Harumafuji :)

[heisikuomi]

Sehen wir im nächsten Basho einen neuen Yokozuna

schön wäre es und für spannung würde es erst recht sorgen

[Jakusotsu]

Mehr Spannung erwarte ich mir dadurch nicht, aber zwei sind immer besser als einer.

[Schnappamawashi]

wenn er auf längere Sicht in der lage ist, Hakuho auch mal zu bezwingen, so ist er sicher ein würdiger Yokozuna.
Ich hoffe, dass es klappt.
Als Ozeki ist er ja manchmal nur knapp am MK vorbeigeschrammt.
Das sollte ihm dann als Yokozuna nicht mehr passieren.
Ich würde ihm den Aufstieg gönnen. Sein explosiver Kampfstil kann schon begeistern

Gruß
Schnappamawashi

[gernobono]

also ich kann an harumafuji nichts aussergewöhnliches finden
vielleicht sind mir seine ozeki-herumluschereien noch zu stark in erinnerung.....

ob er yokozuna wird, ist mir eigentlich egal, obwohl ich mir sehr sicher bin, dass er es wird und zwar dieses basho.....

[Schnappamawashi]

ozeki-herumluschereien

na das nenne ich mal einen starken Ausdruck, den ich so noch nie gehört habe

Gruß
Schnappamawashi

[gernobono]

ozeki-herumluschereien

na das nenne ich mal einen starken Ausdruck, den ich so noch nie gehört habe

wie würdest du ein 8-7 eines ozeki, das am letzten tag gegen den ums yusho chancenlosen landsmann hakuho geholt wurde, sonst nennen? (nur so als beispiel)

[Sasahara]

Auf den Tag genau 3 Jahre nach meinem letzten Beitrag melde ich mich hier mit einem Jubelschrei zurück.
Durch diesen Sieg gegen Kisenosato dürfte Harumafujis Beförderung zum Yokozuna fest stehen!

JAAAAA!

[Jakusotsu]

Durch diesen Sieg gegen Kisenosato dürfte Harumafujis Beförderung zum Yokozuna fest stehen.

Nicht, wenn er noch zweimal verliert.

[Sasahara]

Meinst du? Ein 13-2 mit Jun-Yusho (worst case) nach einem Zensho-Yusho sollte doch schon reichen, oder?
Außerdem wird er doch wohl nicht gegen Kakuryu verlieren.

Edit: Gut, ganz sicher könnte man sich nur sein, wenn er Japaner wäre.

[gernobono]

Durch diesen Sieg gegen Kisenosato dürfte Harumafujis Beförderung zum Yokozuna fest stehen.

Nicht, wenn er noch zweimal verliert.

wir werden es nicht erfahren, aber ich denke, dass er auch bei zwei weiteren niederlagen yokozuna wird......

nur für kisenosato wirds eng mit einer beförderung nach dem kyushu-basho nach der niederlage heute.....
die vor allem gegen homasho recht blöde niederlage kommt ihn da teuer zu stehen.....

aber auf längere sicht sehe ich 3 yokozuna

[Tochinoumi]

Laut infomongolia.com muss er mindestens 14 Siege oder das Yusho erreichen, da wegen den 3 Ozeki-kyujos seine Chancen auf eine Beförderung grösser geworden sind.

http://www.infomongolia.com/ct/ci/4936/ ... Harumafuji

[Jakusotsu]

Ok, ich revidiere. Mittlerweile wurden etliche einflussreiche Stimmen laut, dass selbst ein 13-2 genügen sollte.

Welcome, Yokozuna Harumafuji

[Oroganosato]

also zum thema "ozeki-herumluschereien":

dagegen stehen bei harumafuji immerhin schon drei yusho als ozeki, eines davon zensho, und in diesem turnier ein sicheres jun-yusho in der bilanz.

natuerlich sollte man von einem ozeki erwarten, dass er in jedem turnier moeglichst zweistellig abschneidet und den/die yokozuna angreift, aber angesichts seiner eben doch existierenden erfolge gibt es doch, meiner bescheidenen meinung nach, weit schlimmere karrieren, die, wenn ueberhaupt, den begriff "ozeki-herumluschereien" verdient haetten!

also alles eine nummer kleiner, bitte!

harumafuji mag nicht der beste kaempfer oder der verdienteste ozeki aller zeiten sein, der je, sofern es denn eintritt, zum yokozuna befoerdert worden ist. na und?

ausserdem bliebe immer noch die hoffnung, dass eine befoerderung den gewissen druck auf ihn legt, der ihn befaehig, seine leistungen dieses basho und des vorigen zu stabilisieren und permanent abzurufen.
ich finde, dass man das schon in diesem turnier sieht: alles schaut auf ihn, der druck ist spuerbar groesser als in nagoya, er wirkt auch nicht ganz so souveraen wie im juli, aber er schafft es dennoch, seine siege einzufahren. das ist ein zeichen eines allgemeinen lernprozesses bei ihm. in seinen anfangszeiten in makuuchi hat er spektakulaerer gekaempft und haeufiger verloren. einem takanoyama von heute nicht unaehnlich. aber ama hat begriffen, dass gute technik und schnelligkeit allein ihn nicht dauerhaft voran bringen werden. und in den folgejahren ist er viel solider und athletischer, wenn auch unspektakulaerer geworden. vielleicht gelingt ihm ja jetzt der entscheidende schritt weiter? und wem auch diese hoffnung abgeht, der kann ja immer noch auf die freunde von der yaocho-fraktion setzen - die kriegen, um es mal so zu formulieren, bekanntlich immer einen hoch! fragt sich nur, welcher, im vergleich zu harumafuji denn achso glaenzend auftrumpfende rikishi(stichwort "ozeki-herumluschereien") das sein soll...

[heisikuomi]

Man hat öfters erlebt, das nach einer Yokozuna beförderung die Leistung des jeweiligen Kämpfers gestiegen sind. Das hoffe ich im Fall von Harumafuji auch , desweiteren sehe ich als nächsten Yokozuna- Kanditaten einen ganz anderen wie Kisenosato. Für mich steht Myogiryu hoch im Kurs würde mich freuen,wenn er es schaffen würde

[Hana-ichi]

...

ihm. in seinen anfangszeiten in makuuchi hat er spektakulaerer gekaempft und haeufiger verloren. einem takanoyama von heute nicht unaehnlich.
....

Also bei aller Unsympathie Ex-Ama gegenüber - dieser Satz tut mir fast körperlich weh.

Hana-ichi

[katakura]

... gratulation an den präsumtiven yokozuna harumafuji! ... der kampf gegen hakuho - einfach begeisternd! ...

... was mich bei der siegerehrung akustisch etwas verwirrt hat: für knapp 20 sekunden (2:40 bis 3:00) sind bei der übergabe des siegerpokals an harumafuji takte aus händels oratorium "joshua" zu hören (bei uns bekannt als das weihnachtslied "tochter zion, freue dich") ... weiß jemand, warum ausgerechnet diese melodie gespielt wird? ...

Admin Edit: Direkte Links zu copyrightgeschütztem Material entfernt

[Takasima]

Mal ne andere frage an die Statistiker- wie oft, wenn überhaupt, kam es schon vor das ein Ozeki nach und durch zwei zensho yusho befördert wurden?

[Kobashi]

Harumafuji

Endlich ein Yokozuna bei dem ich mitfiebere. Glückwunsch.

@Takasima: Seit 1960 hat es nur Takanohana geschafft.

[Tikozan]

... gratulation an den präsumtiven yokozuna harumafuji! ... der kampf gegen hakuho - einfach begeisternd! ...

... was mich bei der akustisch etwas verwirrt hat: für knapp 20 sekunden (2:40 bis 3:00) sind bei der übergabe des siegerpokals an harumafuji takte aus händels oratorium "joshua" zu hören (bei uns bekannt als das weihnachtslied "tochter zion, freue dich") ... weiß jemand, warum ausgerechnet diese melodie gespielt wird? ...

Bei der Siegerehrung ist mir das schon öfter aufgefallen. Vielleicht weiß ja hier jemand, in welchem Zusammenhang das Stück gespielt wird bzw. ob es in Japan womöglich einen ganz anderen Bezug gibt als bei uns.

edit: links zu copyrightgeschütztem material entfernt

[Watashi]

... gratulation an den präsumtiven yokozuna harumafuji! ... der kampf gegen hakuho- einfach begeisternd! ...

... was mich bei der siegerehrung akustisch etwas verwirrt hat: für knapp 20 sekunden (2:40 bis 3:00) sind bei der übergabe des siegerpokals an harumafuji takte aus händels oratorium "joshua" zu hören (bei uns bekannt als das weihnachtslied "tochter zion, freue dich") ... weiß jemand, warum ausgerechnet diese melodie gespielt wird? ...

Bei der Siegerehrung ist mir das schon öfter aufgefallen. Vielleicht weiß ja hier jemand, in welchem Zusammenhang das Stück gespielt wird bzw. ob es in Japan womöglich einen ganz anderen Bezug gibt als bei uns.

Das deutsche "Tochter Zion" ist eine spätere Bearbeitung des Themas, die in Japan wohl eher unbekannt ist. Händel hat es auch zweimal verwendet, in "Joshua" und im Oratorium "Judas Maccabäus". In Japan wird es regelmäßig bei Siegerehrungen zur Pokalübergabe gespielt. Der Chor heißt ursprünglich "See, the Conqu'ring hero comes". Darauf könnte die japanische Nutzung aufbauen, die genauen Gründe oder Ursprünge kenne ich aber nicht. Die Tradition geht wohl in die Meiji-Zeit zurück (1868-1912), in der das Stück erstmals in Japan aufgeführt wurde. Daraufhin hat es sich als Lied bei Siegerehrungen oder auf Schulveranstaltungen etabliert und bis heute gehalten.

edit: links zu copyrightgeschütztem material entfernt

[katakura]

Das deutsche "Tochter Zion" ist eine spätere Bearbeitung des Themas, die in Japan wohl eher unbekannt ist. Händel hat es auch zweimal verwendet, in "Joshua" und im Oratorium "Judas Maccabäus". In Japan wird es regelmäßig bei Siegerehrungen zur Pokalübergabe gespielt. Der Chor heißt ursprünglich "See, the Conqu'ring hero comes". Darauf könnte die japanische Nutzung aufbauen, die genauen Gründe oder Ursprünge kenne ich aber nicht. Die Tradition geht wohl in die Meiji-Zeit zurück (1868-1912), in der das Stück erstmals in Japan aufgeführt wurde. Daraufhin hat es sich als Lied bei Siegerehrungen oder auf Schulveranstaltungen etabliert und bis heute gehalten.

... danke! ... dass die melodie wohl in erster linie aufgrund der ursprünglichen - und bei der siegerehrung durchaus passenden - textzeile "See, the Conqu'ring hero comes" gespielt wird, hatte ich mir schon gedacht ... ich wusste allerdings nicht, dass die melodie tatsächlich so verbreitet ist in japan ... wieder was dazugelernt!

[Schnappamawashi]

Danke an Watashi für diese fundierte Aufklärung.
Ich meine, bei jeder Sumo Siegerehrung kommt diese Melodie.

Also muss ich das so auffassen, wie wenn bei uns "We are the Champions" gespielt wird.

Gruß
Schnappamawashi

[tainosen]

Der Yokuzuna-Anwärter hat es sogar bis auf Spiegel-Online geschafft

http://www.spiegel.de/sport/sonst/sumor ... 57474.html

[Takasima]

Der Yokuzuna-Anwärter hat es sogar bis auf Spiegel-Online geschafft

http://www.spiegel.de/sport/sonst/sumor ... 57474.html

Ich nenn ihn trotzdem weiterhin Aromafuji

[Oroganosato]

...

ihm. in seinen anfangszeiten in makuuchi hat er spektakulaerer gekaempft und haeufiger verloren. einem takanoyama von heute nicht unaehnlich.
....

Also bei aller Unsympathie Ex-Ama gegenüber - dieser Satz tut mir fast körperlich weh.

Hana-ichi

ich schaetze sowohl ex-ama, als auch den heutigen harumafuji, als auch takanoyama. die unsympathie den beiden gegenueber liegt ganz (wenn auch offenkundig in diesem forum nicht ganz allein) bei dir!

[Jakusotsu]

http://www.sumo.or.jp/eng/kyokai/specia ... _70th.html

[gernobono]

und er wird sein dohyo-iri im shiranui-stil ausführen

[Hana-ichi]

...

ihm. in seinen anfangszeiten in makuuchi hat er spektakulaerer gekaempft und haeufiger verloren. einem takanoyama von heute nicht unaehnlich.
....

Also bei aller Unsympathie Ex-Ama gegenüber - dieser Satz tut mir fast körperlich weh.

Hana-ichi

ich schaetze sowohl ex-ama, als auch den heutigen harumafuji, als auch takanoyama. die unsympathie den beiden gegenueber liegt ganz (wenn auch offenkundig in diesem forum nicht ganz allein) bei dir!

@Oroganosato: sorry, muss nochmal was klarstellen. Ja, es stimmt, mir sind sowohl Harumafuji als auch Takanoyama nicht sonderlich sympathisch. Wobei es sich bei Harumafuji hauptsächlich auf seine Person bezieht, weniger auf sein Sumo, welches ich durchaus manchmal zu schätzen weiss.

Womit ich nicht klarkomme ist Takanoyamas Sumo mit dem von Harumafuji zu vergleichen. Vielleicht ist meine Erinnerung verklärt, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass Ex-Ama in seiner Anfangszeit so oft Henkas zur Hilfe genommen hat, wie Takanoyama aktuell (siehe Kämpfe Aki Basho von Tag 11-13) und genau darauf sollte sich mein Posting beziehen.

Nix für ungut

Hana-ichi

[Hana-ichi]

und er wird sein dohyo-iri im shiranui-stil ausführen

Hallohalli an alle,

bessert mal bitte mein Sumowissen auf.

Ich habe in Erinnerung, dass es zwei Stile gibt das Yokozuna-Dohyo-iri auszuführen, o.g. Shiranui-Stil und Unryu-Gata-Stil(?) ?

Galt nicht einer der beiden Stile als "unglücksbehaftet"? Wenn ja, welcher war das denn?

Vielen Dank im Voraus

Hana-ichi

[heisikuomi]

Wie kann man das Sumo von Takanoyama mit dem von Ex-Ama vergleichen ? Da sind Welten dazwichen und ich geh auch davon aus das Takanoyama so schnell nicht wieder in Makuuchi erscheinen wird !

[Schnappamawashi]

Wie kann man das Sumo von Takanoyama mit dem von Ex-Ama vergleichen ? Da sind Welten dazwichen und ich geh auch davon aus das Takanoyama so schnell nicht wieder in Makuuchi erscheinen wird !

Wenn du dich da mal nicht täuschst.
Takanoyama ist doch momentan immer für die obere Juryo gut, was bedeutet, dass es auch untere Makuuchi sein könnte.
Beim übrigen Kommentar gebe ich dir Recht.
Die zwei sind nicht vergleichbar.

Gruß
Schnappamawashi

[Asashosakari]

Galt nicht einer der beiden Stile als "unglücksbehaftet"? Wenn ja, welcher war das denn?

Ja, das war der Shiranui-Stil. Das Stigma dürfte sich aber dank Hakuho erledigt haben...

[Kitanoyama]

Wie es aussieht, ist es vollbracht:

http://www.sumo.or.jp/eng/kyokai/specia ... _70th.html

[Tikozan]

... gratulation an den präsumtiven yokozuna harumafuji! ... der kampf gegen hakuho- einfach begeisternd! ...

... was mich bei der siegerehrung akustisch etwas verwirrt hat: für knapp 20 sekunden (2:40 bis 3:00) sind bei der übergabe des siegerpokals an harumafuji takte aus händels oratorium "joshua" zu hören (bei uns bekannt als das weihnachtslied "tochter zion, freue dich") ... weiß jemand, warum ausgerechnet diese melodie gespielt wird? ...

Bei der Siegerehrung ist mir das schon öfter aufgefallen. Vielleicht weiß ja hier jemand, in welchem Zusammenhang das Stück gespielt wird bzw. ob es in Japan womöglich einen ganz anderen Bezug gibt als bei uns.

Das deutsche "Tochter Zion" ist eine spätere Bearbeitung des Themas, die in Japan wohl eher unbekannt ist. Händel hat es auch zweimal verwendet, in "Joshua" und im Oratorium "Judas Maccabäus". In Japan wird es regelmäßig bei Siegerehrungen zur Pokalübergabe gespielt. Der Chor heißt ursprünglich "See, the Conqu'ring hero comes". Darauf könnte die japanische Nutzung aufbauen, die genauen Gründe oder Ursprünge kenne ich aber nicht. Die Tradition geht wohl in die Meiji-Zeit zurück (1868-1912), in der das Stück erstmals in Japan aufgeführt wurde. Daraufhin hat es sich als Lied bei Siegerehrungen oder auf Schulveranstaltungen etabliert und bis heute gehalten.

edit: links zu copyrightgeschütztem material entfernt

Danke.

[Tikozan]

Nun ist es doch offiziell!

[Schnappamawashi]

Ich hab sein Dohyo iri gesehen

Gruß
Schnappamawashi

edit: videolink wegen potentieller urheberrechtsprobleme gelöscht

[katakura]

... harumafuji scheint sich gerade ein bißchen auf seinen yokozuna-lorbeeren auszuruhen, oder warum bietet er so eine schwache vorstellung beim aktuellen basho? ... ziel erreicht, energie weg? ... ein ziemlich enttäuschender einstand als yokozuna, während hakuho mit jedem kampf stärker und selbstsicherer erscheint - macht spaß, ihm zuzuschauen ... ich bin arg im zweifel, dass harumafuji am senshuraku gegen ihn bestehen kann ... und ein sieg gegen hakuho wäre das einzige, was ihm die ehre retten und ihn wenigstens auf ein 10-5 bringen könnte (obwohl von einem yokozuna doch eigentlich wenigstens ein 11-4 erwartet wird, oder?) ... sehr enttäuschend, auch wenn ich kein harumafuji-fan bin ...

[gernobono]

so wie kakuryu und kotoshogiku für mich keine ozeki sind, sondern sekiwake, so ist auch harumafuji für mich kein yokozuna, sondern das was er lange war, nämlich ein mittelmäßiger ozeki.....

nachdem die kollegen ihn zum yokozuna gehievt haben, ist es jetzt an der zeit seine "schulden" zurück zu zahlen und dort zu sein, wo er als ozeki war.....

für mich hat harumafuji diesmal genau die leistung erbracht, die ich von ihm erwartet hatte......eigentlich bin ich sogar ein wenig überrascht, dass er an tag 14 schon 9 siege hat.....für mich war es auf grund der 3 kadoban-ozeki (von denen ja zum glück für die anderen einer kyujo wurde) eigentlich eher überraschend, dass er an tag 14 nicht mit 8 oder sogar nur 7 siegen dasteht......

[Tsubame]

Bei aller berechtigter Kritik an Harumafujis Leistung, sollte man nicht vergessen, dass es sein ERSTES Turnier als Yokozuna ist. Eine mittelmäßige Leistung als frischgebackener Yokozuna ist genau das was jeder objektive Beobachter erwartet hat. Nur drei(!) haben es auf anhieb geschafft ihr erstes Turnier als Yokozuna zu gewinnen (6 Basho-Ära).

Ein Blick in die Datenbanken zeigt doch folgende Ergebnisse bei Debutturnier:

Shikona Ergebnis
Kitanoumi 11-4
Wakanohana 11-4
Mienoumi 11-4 J
Chiyonofuji 1-2-12
Takanosato 15-0 Y
Futahaguro 3-4-8
Hokutoumi 11-4
Onokuni 8-7
Asahifuji 13-2 J
Akebono 10-5
Takanohana 13-2 Y
Wakanohana 10-5
Musashimaru 12-3
Asashoryu 10-5 J
Hakuho 11-4


(sind 10 Siege im Schnitt)

[gernobono]

(sind 10 Siege im Schnitt)

die 10 siege im schnitt sind aber auch nur, weil 2 kyujo oder damals kosho-yokozuna dabei sind
wenn man die ohne verletzung nimmt, ist er einfach schwach....

[gernobono]

mit einem 9-6 ist der der einzige yokozuna, der ausser onokuni (und der ist ja sehr zweifelhaft yokozuna geworden) weniger als 10 siege in einem vollen ersten basho hatte.....

genau das, was ich erwartet hatte.......

[katakura]

... immerhin war er wenigstens am senshuraku motiviert und hat hakuho einen guten kampf geliefert, wie es eines yokozuna würdig ist ... aber sein einstelliges ergebnis zum einstand ist schon ein ziemlicher makel ... mal sehen, ob er den in den nächsten basho vergessen machen kann ... ich bin skeptisch ...

[Kitanoyama]

mit einem 9-6 ist der der einzige yokozuna, der ausser onokuni (und der ist ja sehr zweifelhaft yokozuna geworden) weniger als 10 siege in einem vollen ersten basho hatte.....

genau das, was ich erwartet hatte.......

Naja, das Onokuni nie sehr überragend war, ist ja unbestritten. Man muss aber auch bedenken das er 1989/90 lange verletzt war und nach seiner 4-Basho-Pause wirkte er noch behäbiger als sowieso schon. Die Verletzungen haben ihn zu einem ungünstigen Zeitpunkt zurückgeworfen und ein Kitanoumi, Takanohana oder Akebono war er leider nicht die auch nach oder während Verletzungen noch was zählbares erreichen konnten.

Und zu Harumafuji: Er ist ja nicht der erste Yokozuna der sein Auftakt-Basho als Yokozuna vergeigt hat. Ich warte daher noch ab um zu sagen das er als Yokozuna ein Fehlschlag ist. Das er natürlich mittels zweier Zensho-Yusho die Beförderung geschafft hat....ja gut, da hat er gerade im richtigen Moment eine starke Phase gehabt, aber sonst zeigt seine Statistik wirklich nicht sehr viel auffälliges. Dennoch halte ich es noch für etwas zu früh schon zu sagen das er als Yokozuna nichts taugt.

[tsunamiko]

Und zu Harumafuji: Er ist ja nicht der erste Yokozuna der sein Auftakt-Basho als Yokozuna vergeigt hat. Ich warte daher noch ab um zu sagen das er als Yokozuna ein Fehlschlag ist. Das er natürlich mittels zweier Zensho-Yusho die Beförderung geschafft hat....ja gut, da hat er gerade im richtigen Moment eine starke Phase gehabt, aber sonst zeigt seine Statistik wirklich nicht sehr viel auffälliges. Dennoch halte ich es noch für etwas zu früh schon zu sagen das er als Yokozuna nichts taugt.

Stimmt, der Zweite. Das macht es aber auch nicht besser.

Vielleicht wollen sie ihn loswerden. Einen Ozeki kann man bei mittelmäßigen Ergebnissen nicht zum Rücktritt drängen, einen Yokozuna schon .......

[Sasahara]

Vielleicht wollen sie ihn loswerden. Einen Ozeki kann man bei mittelmäßigen Ergebnissen nicht zum Rücktritt drängen, einen Yokozuna schon .......

Entschuldige die harte Wortwahl, aber das ist Unsinn. Nach zwei Zensho-Yusho in Folge blieb doch keine andere Wahl, als ihn zum Yokozuna zu ernennen. Es ist ja nicht so, dass Harumafuji durch eine dubiose Entscheidung befördert wurde...

[tainosen]

Die Karriere von Harumafuji ist wahrlich nicht von Leistungs-Kontinuität geprägt.
Nur 2x (einmal als Komusubi 2007 und einmal als Sekiwake 2008) konnte er 2 vernünftige Basho hintereinander absolvieren. Seine 22 durchgekämften Basho als Ozeki sind eine einzige Schlängellinie - die Hälfte davon nur einstellig - allerdings abgesehen von seinem Verletzungsbasho niemals Kadoban.

Die beiden Zensho-Yusho stechen augenscheinlich heraus - vorallem hat er in den 10 Monaten zurvor 3x nur ein 8-7-Basho hingelegt.
Die Erwägung von tsunamiko ist natürlich zutreffend - als Yokozuna müsste er bei einer Erfolgsinkontinenz zurücktreten - als Ozeki könnte er bis zum Ozumo-Rentenalter mit 8-7 und 7-8 im Wechsel rumtrullern.

Ich frage mich nur: Wer will Harumafuji loswerden? Vielmehr wollte man - wenn man eine (un)/bewußte Einflussnahme mal unterstellt - einfach einen 2. Yokozuna haben. Wenn es denn (un)/bewußte Einflussnahme gäbe, wäre nicht ein japanischer Yokozuna viel interessanter gewesen?

Ich für meinen Teil sehe über Harumafuji seine Schwächen hinweg und erfreue mich weiterhin an seinem erfrischenden und bisweilen spektakulären Sumo - der klassische Yorikiri-Yokozuna kann und soll er auch nicht werden.
Schade ist nur, dass ich ihn als Ozeki in fast allen Spielen gesetzt habe - ich konnte ihn gut tippen - als Yokozuna bleibt Hakuho die 1. Wahl.

[Schnappamawashi]

Harumafuji ist völlig zurecht Yokozuna geworden. zwei 15 - 0 Bashosiege und beide mal den amtierenden Yokozuna geschlagen. Da kann man objektiv gar nicht anders entscheiden, als ihn zu befördern.
bei aller Abneigung gegen Harumafuji (die ich nicht teile) - es wäre ein Skandal gewesen, ihn nicht zu befördern.
Konstant ist er natürlich nicht, aber einen Bashosieg kann er immer mal wieder generieren. Immerhin hat er außer den letzten Beiden noch zwei Siege. Er ist doch der Einzige, der längerfristig außer Hakuho für einen Sieg in Frage kommt.
yokozuna 2 ist also vollkommen in Ordnung.

Gruß
Schnappamawashi

[Tikozan]

Natürlich hätte man in Japan gern mal wieder einen japanischen Yokozuna gesehen.
Schließlich ist es im Januar 2013 dann genau 10 Jahre her, dass sich mit Takanohana der letzte japanische Yokozuna verabschiedet hat.
Welcher Japaner hätte momentan das Zeug dazu?

[Tochinoumi]

Aus der Makuuchi höchstwahrscheinlich niemand, Da sehe ich höchstens noch 2, 3 Ozeki-Kandidaten

[Jakusotsu]

Mal sehen, wie sich Daikiho noch entwickelt. Einen guten Lehrmeister hat er ja.

(Und Chiyotairyu hätte das Zeug zu einem würdigen Nachfolger von Chiyotaikai, wenn er seine Diabetes im Zaum hält.)

[gernobono]

so nebenbei:

das yokozuna-deliberation-council-mitglied, der kabuki-schauspieler sawamura empfiehlt harumafuji das intai bei wiederholung eines einstelligen ergebnisses im jänner.....

[Kitanoyama]

so nebenbei:

das yokozuna-deliberation-council-mitglied, der kabuki-schauspieler sawamura empfiehlt harumafuji das intai bei wiederholung eines einstelligen ergebnisses im jänner.....

Gesetz des Falls das Harumafuji nach nur zwei (!!) Turnieren als Yokozuna im Januar zurücktritt....gab es denn schonmal Yokozuna die ähnliche oder noch weniger Amtszeit/en hatten?

[Kitanoyama]

so nebenbei:

das yokozuna-deliberation-council-mitglied, der kabuki-schauspieler sawamura empfiehlt harumafuji das intai bei wiederholung eines einstelligen ergebnisses im jänner.....

Gesetz des Falls das Harumafuji nach nur zwei (!!) Turnieren als Yokozuna im Januar zurücktritt....gab es denn schonmal Yokozuna die ähnliche oder noch weniger Amtszeit/en hatten?

Ich sehe übrigens Myogiryu, Chiyotairyu und Jokoryu zumindest mittelfristig als Ozeki-Kandidaten.

[Wamahada]

Es ist Harumafujis Pech gewesen, als Ozeki 2 Zensho Yusho in Folge zu erringen. Er hat jetzt den Rang eines Yokozuna, obwohl er eigentlich gar keiner ist. Ich glaube deshalb auch an ein baldiges intai.

Wamahada

[Martl]

Es ist Harumafujis Pech gewesen, als Ozeki 2 Zensho Yusho in Folge zu erringen. Er hat jetzt den Rang eines Yokozuna, obwohl er eigentlich gar keiner ist. Ich glaube deshalb auch an ein baldiges intai.

Wamahada

Das ist schon schade, dass man lediglich als Yokozuna nicht in der Liga bleiben kann, wenn´s mal länger nicht so läuft sondern gleich "kündigen" muss. Wäre fast tragisch, denn ich denke, er könnte noch eine ganze Weile mitmischen in den oberen Rängen.

Das wäre ne Nummer, wenn ein Ozeki die Beförderung mal ablehnt!

Martl

[fujikato]

Zunächst: ich bin neu hier im Forum und habe mich auch deshalb angemeldet, um einen Beitrag zum Thema Harumafuji abzugeben.

Man kann zu dem neuen Yokozuna stehen wie man will und ihn mögen oder nicht mögen, eine gewisse Objektivität sollte erhalten bleiben.
Wenn man sich seine Kämpfe in diesem Turnier genau anschaut, wird man feststellen, dass er an beiden Füssen Verbände trug. Dadurch war
ein vernüftiges Kämpfen mangels Standfestigkeit für ihn gar nicht möglich. Zumindest konnte man bei vier der verloren Kämpfe klar sehen, dass
er immer wieder weggerutscht ist.
Ich bin mir sicher, dass er im nächsten Turnier wieder erheblich besser abschneiden wird, wenn denn seine Verletzungen überwunden sind.

fujikato

[Jakusotsu]

Zunächst mal willkommen im Forum!

Wenn man sich Harumafujis Kämpfe in den vorherigen beiden Turnieren genau anschaut, wird man feststellen, dass er da bereits die gleichen Verbände an den Füßen trug, was seinem 15-0 nicht geschadet hatte. Diese Fußwickel sind übrigens nicht ungewöhnlich, und werden mittlerweile von den meisten Makuuchi Rikishi getragen.

[Asashosakari]

Bin ich hier richtig in der Überreaktionszentrale? Die Idee, dass Harumafuji bald oder gar schon im Januar intai sein könnte, ist doch Quatsch. Zum einen nimmt das YDC schon lange keiner mehr so ernst, dass da irgendjemand, der ernsthaft was zu bestimmen hat (insbesondere Harumafuji selber und sein Shisho), das in Erwägung ziehen wird, zum zweiten würden die Schaumschläger vom YDC im Fall der Fälle sowieso Angst vor der eigenen Courage bekommen (wie oft hatten Sie Asashoryu damit gedroht, jetzt aber wirklich garantiert ganz bald bestimmt sein Intai zu fordern - am Ende war's das Kyokai-Direktorium selber nach der Kneipenschlägerei), und zum dritten wird sich Harumafuji, falls sich im Januar tatsächlich eine ähnliche Niederlagenserie und/oder Gesamtbilanz andeuten sollte, mit irgendeiner vorgeschobenen und vielleicht auch echten Verletzung aus dem Turnier abseilen, bevor man ihm einen Strick daraus drehen kann. Und dann wird im März - oder vielleicht auch erst im Mai - frisch angegriffen. Und analog würde das bei Bedarf auch noch eine Weile so weiter gehen.

Anyway, ich bin nun wahrlich kein sonderlich großer Harumafuji-Fan, aber so etwas wie den Mittelteil von Kashiwados Yokozunakarriere traue ich ihm auch nach dem Fehlstart immer noch zu...meist so im Bereich 11 bis 12 Siege, mit gelegentlichen Ausreißern nach oben und unten. Wenigstens ein Yusho wird da sicher irgendwann noch dabeisein, ob's mehr werden, hängt auch davon ab, ob noch andere wirklich ernsthafte Konkurrenten um den Titel "#2 nach Hakuho" heranwachsen, bevor bei letzterem dann in drei oder vier Jahren selber Schicht ist.

[Ganryu]

"Überreaktionszentrale" - sehr hübsch!

Schade, daß das außerhalb des Bashos kam; es wäre zumindest eine sichere Nominierung für den Kana-san-Preis gewesen.

[heisikuomi]

Ob bei Hakuho in drei - vier Jahren "Schicht im Schacht" ist, steht noch in den Sternen, da dieser noch relativ jung ist und noch 10 Jahre kämpfen könnte !

Und ich sehe schon ,das es in Japan Yokozunakanditaten gibt ! Da wären Jokoryu,Myogiryu und wer weis vieleicht noch Daikiho,die das Zeug dafür mitbringen.

Es würde mich auch nicht wundern,wenn ein Kisenosato wie ein "Phönix aus der Asche" auf einmal zwei Yushos in Folge gewinnt und so auch zum Yokozuna befördert wird
dieser ist für mich momentan der beständigste Ozeki (das kann man nach 6 Ozeki-Turnieren auch noch gut behaupten )

gruß

[Jakusotsu]

dieser ist für mich momentan der beständigste Ozeki (das kann man nach 6 Ozeki-Turnieren auch noch gut behaupten )

Harumafuji hat gerade bewiesen, dass man für eine Yokozuna Beförderung eher unbeständig sein muss.

[Asashosakari]

Ob bei Hakuho in drei - vier Jahren "Schicht im Schacht" ist, steht noch in den Sternen, da dieser noch relativ jung ist und noch 10 Jahre kämpfen könnte !

Schau dir mal an, im welchem Alter die anderen sehr jung beförderten Yokozuna den Abgang gemacht haben.

[sashimaru]

Es ist Harumafujis Pech gewesen, als Ozeki 2 Zensho Yusho in Folge zu erringen. Er hat jetzt den Rang eines Yokozuna, obwohl er eigentlich gar keiner ist. Ich glaube deshalb auch an ein baldiges intai.

Wamahada

Sein Pech bestand darin, dass Kakuryu dieses Basho so schwach war...

[Schnappamawashi]

Harumafuji hat bereits 4 Yushosiege.
Sagt mir einen Ozeki, von dem wir dies auch nur annähernd erwarten können. Mir fällt momentan niemand ein.
Egal wie man ihm persönlich geneigt oder eben nicht geneigt ist.
Es kann und darf nicht sein, dass an ein Intai von Ihm auch nur gedacht wird, nur weil er ein 9-6 gemacht hat.
Er ist jetzt Yokozuna - zurecht - und wird es auch noch eine Weile bleiben.

Gruß
Schnappamawashi

[Tochinoumi]

Das sehe ich genau so, auch wenn er nicht der große Titelsammler ist, können 2 Zensho-Yusho in Folge kein zufall sein. Er braucht warscheinlich nur etwas Zeit. Ein Intai sollte erst dann angesprochen werden, wenn sich solche Ergebnisse wiederholen oder er gar ein MK kassieren sollte.

Zum Thema beständige Ozeki: Kaio, Chiyotaikai und Tochiazuma haben ja auch keine allzu konstanten Leistungen gebracht (auch wenn sie eine Dauerkarte im Lazarett hatten). Kaio war für mich der beste Ozeki der jüngeren Zeit, auch wenn er die letzten 4 Jahre mehr ums KK gekämpft hat, als um ein glorreiches Ergebnis

Grüße Tochinoumi

[heisikuomi]

Ach ja Kaio

Bei Kaio hat man die Beförderung zum Yokozuna damals verpaßt ! oder welcher Ozeki hat 5 Yushosiege aufzuweisen ohne befördert worden zu sein ? Ich habe damals gesagt, wenn man Kaio zum Yokozuna ernannt hätte,wären vieleicht noch mehr Yushosiege rausgekommen. Aber so ist das nun mal reine Makulatur

Für mich blieb und bleibt er trotzdem der heimliche "Yokozuna der Herzen"

gruß

[Akamiri]

Ich halte es für verfrüht Harumafuji nach nur einem Basho als Yokozuna gleich als Fehlbesetzung zu bewerten. Hakuho hatte vor nicht allzu langer Zeit auch ein 10-5 Basho. Formschwankungen sind normal und ich glaube an ein wesentlich besseres Abschneiden beim nächsten Basho.

[gernobono]

Ich halte es für verfrüht Harumafuji nach nur einem Basho als Yokozuna gleich als Fehlbesetzung zu bewerten.

Dafür ist es wohl wirklich zu früh
Allerdings ein 10-5 des Yokozuna mit 23 Yusho als Vergleich heranzuziehen, finde ich ganz schön frech. Immerhin hatte Harumafuji noch kein einzige Basho als Yokozuna mit einem zweistelligen Ergebnis (der gleiche Unsinn in meinen Augen)

Unter dem Strich bleibt für mich, dass Harumafuji genauso wenig ein Yokozuna ist, wie Kotoshogiku und Kakuryu Ozeki.

[Akamiri]

Allerdings ein 10-5 des Yokozuna mit 23 Yusho als Vergleich heranzuziehen, finde ich ganz schön frech.

Wieso? Wenn sogar einem altgedienten Yokozuna mal ein 10-5 unterläuft dann kann man einem Neu-Yokozuna auch ein 9-6 verzeihen.

[gernobono]

Allerdings ein 10-5 des Yokozuna mit 23 Yusho als Vergleich heranzuziehen, finde ich ganz schön frech.

Wieso? Wenn sogar einem altgedienten Yokozuna mal ein 10-5 unterläuft dann kann man einem Neu-Yokozuna auch ein 9-6 verzeihen.

So einfach ist das nicht. Ein 9-6 ist auf jeden Fall ein Ergebnis, das eines Yokozuna nicht würdig ist. 10 Siege sind immerhin zweistellig. Und ein 9-6 hatte Hakuho sein ganzes Yokozuna-Leben noch nicht.

Um es noch einmal zu sagen: Harumafuji wäre in meinen Augen weitaus besser als Ozeki aufgehoben.

[Tochinoumi]

Es zählen halt (mit Ausnahme von Miyabiyama) immernoch die Ergebnisse. Ansonsten wäre Kaio Yokozuna und Wakanosato Ozeki geworden. Kotomitsuki wäre dann auch schon 2002 auf den Ozeki-Thron geklettert

Schöne Grüße

[Jakusotsu]

Wenn man sich Harumafujis Kämpfe in den vorherigen beiden Turnieren genau anschaut, wird man feststellen, dass er da bereits die gleichen Verbände an den Füßen trug, was seinem 15-0 nicht geschadet hatte.

Offenbar haben Harumafujis Fußwickel doch einen ernsteren medizinischen Hintergrund:
http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... ntry233444

Er beklagt da Schmerzen in beiden Knöcheln, und nennt (angesprochen aufs nächste Basho) als primäres Ziel, die Verletzungen auszuheilen.

[Qijuryu]

12:0

... und die Kritiker verstummen, aber die Fans auch....

[Alinohana]

13 : 0


Der Kenner genießt und schweigt

und sich

.

[Schnappamawashi]

noch ein Sieg und er hat das Yusho sicher.
Wie war das noch mit der Fragestellung nach dem letzten Basho?
Soll er sofort zurücktreten oder soll er rausgeschmissen werden?
Das war doch sehr verfrüht - besonders weil er angeschlagen war, wie wir jetzt wissen.

Gruß
Schnappamawashi

[fujikato]

Er hat das Yusho sicher.
Nun bin ich auf den morgigen Kampf gespannt.

Fujikato

[Kobashi]

3. Zenso Yusho innerhalb von 4 Turnieren. Das sollte doch auch dem letzten deutlich machen, dass Harumafuji eines Yokozunas unwürdig ist. Gibt es schon Gerüchte, wann er seinen Rücktritt bekanntgeben wird?

[Tsubame]

Ich denke eher, dass die Leute betonen werden wie sehr ihre, natürlich angebrachte, Kritik Harumafuji so beflügeln konnte, dass es schaffte erneut zensho zu gewinnen. Ohne die harschen Worte der Leute wäre das bestimmt nicht möglich gewesen...

[heisikuomi]

Alles Käse

Harumafuji ist zurecht Yokozuna !
Außerdem ist es gut für den Sport zwei im höchsten Stand zu haben,desweiteren sieht man an Harumafuji, was so eine Beförderung für einen Auftrieb geben kann und das freut mich !

[katakura]

... in diesem basho verteilt harumafuji aber wieder mal ordentlich kinboshi ... was soll das denn in den nächsten tagen noch werden? ... wenn er wieder auf ein einstelliges kachi-koshi zusteuert, wird es sicher bald sehr eng für ihn, noch yokozuna zu bleiben, oder? ...

... seinem gesicht nach zu urteilen, scheint er auch mit wesentlich weniger selbstvertrauen bzw. "biss" in die kämpfe zu gehen als hakuho ... ist er vielleicht verletzt oder nagt die wahrscheinlich nach wie vor schwelende diskussion um seine yokozuna-würdigkeit so sehr an ihm, dass er keine topleistungen abrufen kann? ...

... ansonsten finde ich hakuhos bisherigen durchmarsch klasse und hoffe, dass er wieder ein zensho einfährt ... wer so kämpft, hat es auch verdient ...

... kotooshu scheint sich nach der letzten superschwachen vorstellung und seiner "roadrunner"-vorstellung, für die er ja ordentlich häme einstecken musste, wieder gefangen zu haben ... ich finde zwar, dass er kraftmäßig nicht (mehr) auf dem level wie einst kämpft (als er die gegner gefühlt reihenweise locker aushob und über den ringrand trug), aber immerhin liefert er bislang eine ozeki-würdige vorstellung ...

... und was kisenosato angeht, nunja ... wie konnte man nur jemals daran denken, ihn ohne yusho zum yokozuna zu machen? ... möglicherweise ist er ja unter dem sicher enormen erwartungsdruck eingeknickt ... ich hoffe jedenfalls, dass sich weitere überlegungen, ihn mit allen nur denkbaren tricks zum yokozuna zu machen, solange erledigt haben, bis er wirklich auf einem entsprechenden level kämpft, bei dem es sich über so etwas nachzudenken lohnt ...

[Cayman]

Ich finde dass man z.T. der (japanischen) Sumolandschaft die Ungeduld langsam ansieht. Wenn man sich mal in den 80ern und 90ern umsieht, war es üblich, dass ein Yokozuna teilweise nur mit 10-5 oder 11-4 regelmäßig Turniere abgeschlossen hat.

Kisenosato und Harumafuji tun mir Leid. Der Hype um solche Belanglosigkeiten wie zu niedrige Kachi-Kochi im Falle Harumafuji und "Yokozuna Kisenosato ohne Yusho" ist meiner Ansicht nach weit übertrieben und Kisenosato ist seine Unruhe und Nervosität eindeutig anzusehen. Zwar scheint er sich zumindest heute gut gefangen zu haben, aber er kommt mit der Erwartungshaltung der Öffentlichkeit scheinbar nicht so gut zurecht - aber genau sowas muss man als Yokozuna können. Für mich ist er erstmal Ozeki und das passt so, der Hype tut niemandem gut.

Mit Harumafuji ist das so eine Sache. Wer will ihm bitte (v.A. wenn man sich die damalige Leistung ansieht) nach zwei Zensho-Yusho die Beförderung verweigern? Das ist alles mit rechten Dingen gelaufen und er hat den höchsten Rang vollkommen zurecht inne, obwohl er natürlich schon ein Paar blöde Niederlagen einsteckt wie heute... ihm ist die Enttäuschung und der Ärger im Gesichtsausdruck finde ich klar anzumerken. Im Übrigen haben ich mal gehört, dass ihm das Yokozuna Deliberation Committee eine Forderung gesetzt hat, dass er mal 12-13 Siege holen soll oder so. Ja, wäre zwar angemessen, aber das dann in so einer Form "herauszufordern" macht finde ich nichts besser. Weiß da jemand mehr?

[katakura]

... solche siege wie heute gegen kotooshu haben allerdings auch ein leichtes geschmäckle, wie ich finde ... sah ja fast so aus, als hätte harumafuji angst gehabt, sich hier auf einen richtigen kampf einzulassen, bei dem ihn kotooshu vielleicht ausgehoben hätte ... klar, am ende zählt nur der sieg, aber im vergleich mit hakuho liegen zwischen den beiden yokuzune momentan beinahe welten ... haru hat vielleicht auch dahingehend richtiges pech, weil er sich am maßstab eines rivalen messen lassen muss, der momentan einfach einen "lauf" hat und überragend kämpft ... zu anderen zeiten, hier stimme ich cayman zu, wären harumafujis leistungen möglicherweise als guter durchschnitt angesehen worden ... vielleicht findet er ja bald wieder zu der form zurück, die ihm seinerzeit den titel eingebracht hat ...

[gernobono]

tja...

neues basho, alte leier

2-2 mit niederlagen gegen 2 maegashira.....
wird wohl wieder kein zensho für hakuho

[Tochinoumi]

Man sollte ihn zwar nicht die ganze Zeit mit einem der stärksten Yokozuna aller Zeiten vergleichen, aber das komische Rumgekurke was HF die letzten Basho zeigt ist schon sehr enttäuschend. Wenn er wirklich verletzt ist, soll er sich aus dem Turnier zurückziehen und sich als vermeintlicher Garant für Schnelligkeit und Technik nicht von unbeweglichen Steinen wie Aoiyama austricksen lassen..

[katakura]

... toller sieg von kisenosato heute - obwohl ich harumafuji schon am anfang mit dem fuß draußen sah, als kise ihn wie ein bulldozer vor sich hergeschoben hat ...

... will jemand mitwetten, dass hakuho im zweifelsfalle wieder absichtlich gegen harumafuji verlieren wird, damit dieser sein gesicht wahren kann und nicht zu schlecht dasteht? ... das zensho ist eh hin, also ist's auch wurscht, ob hak mit 14:1 oder 13:2 rausgeht ... und dass haru jetzt schon wieder drei niederlagen auf dem bierdeckel stehen hat - junge, junge ...

... in diesem zusammenhang fand ich es interessant, mal in diesem faden genau ein jahr zurück zu gehen (als im september 2012 harus beförderung anstand) und die zahlreichen skeptischen kommentare zu ihm nochmal zu lesen ... tja, die skeptiker von damals sehen sich heute bestätigt, was seine leistungen bislang angeht ... leider ...

... und wenn kisenosato weiter so konzentriert und siegreich (abgesehen von den niederlagen gegen okinoumi und chiyotairyu) kämpft wie bislang in diesem turnier - mal sehen, mal sehen ... vielleicht klappt's nach dem nächsten basho ja mit der promotion ...

[Cayman]

Aber gerade das spricht doch dagegen, dass Hakuho Harumafuji gewinnen lässt. Ungeachtet des Kampfes vom letzten Basho (ich erlaube mir mal keine Aussage darüber, was da gelaufen ist) ist Hakuho mit 11-1 um nur einen Sieg weiter als Kisenosato; wenn er absichtlich gegen Harumafuji verliert (Yokozuna-Duell ist am letzten Bashotag, oder?) könnte er einen Stichkampf provozieren. Kisenosato-Hakuho steht ja auch erst bevor, wenn er gewinnt dann ist das vielleicht möglich, aber mal sehen...

Ich würde Haruma nicht sooo stark herunterreden, er steht bei 9-3; zehn Siege kriegt er bestimmt zusammen und das war früher teilweise vollkommener Standard für Yokozuna die das Yusho nicht holen. Mal schauen - dass er für viele als Ozeki besser aufgehoben wäre ist ja weithin bekannt; nach zwei Zensho die Beförderung zu verweigern wäre allerdings die vollendete Frechheit gewesen.

[Tsubame]

Eingentlich ist Harumafuji ziemlich schlau, er lässt sich absichtlich zu schlecht dastehen, damit der nächstfolgende Yokozuna, wer auch immer das sein wird, nicht mehr sofort mit den beiden Überfliegern des letzten Jahrzehnts verglichen wird. Er hat sich selbst "geopfert", damit ein nachfolgender Yokozuna nicht grenzenlos kritisiert wird, wenn er mal nicht 12/13/14 Siege holt, denn es gab ja den Harumafuji.

Ein weiterer Vorteil dieser Taktik ist natürlich, dass er es so auch schafft in Erinnerung zu bleiben. Würde Harumafuji "normale" (wie auch immer man das definieren möchte) Leistungen zeigen, würde verdammt schnell vergessen werden. Es sind halt die Jahre Asashoryus und Hakuhos. Dadurch aber das er so schlecht abschneidet, wird er auch in Erinnerung bleiben.

Ziemlich gerissen...

[katakura]

... ein echter fuchs, dieser harumafuji!

[Tikozan]

Man braucht eigentlich gar nicht so weit zurückzuschauen. um zu sehen, dass auch andere Yokozuna nicht besser waren als Harumafuji.

Wakanohana : Yusho gesamt: 5 - als Yokozuna: 0 - Basho als Yokozuna: 11
Asahifuji: Yusho gesamt: 4 - als Yokozuna: 1 - Basho als Yokozuna: 9
Onokuni: Yusho gesamt: 2 -als Yokozuna: 1 - Basho als Yokozuna: 23
Futahaguro: Yusho gesamt: 0 - als Yokozuna: 0 - Basho als Yokozuna: 9
Takanosato: Yusho gesamt: 4 - als Yokozuna: 2 - Basho als Yokozuna: 15

Harumafuji steht zurzeit bei 5 - 1 - 6

Einziger Unterschied: Die Anderen waren alle Japaner

[Cayman]

Stimme Tikiozan voll und ganz zu. Was vielleicht erwähnenswert ist: Futahaguro war eine eindeutige "Fehlbeförderung", die anderen haben aber (auch mit Harumafuji) gemein, dass sie irgendwie immer im Schatten von jemand anderes standen - im Falle Asahifuji, Onokuni und Takanosato war dies Chiyonofuji, und Wakanohana sah sich mit Musashimaru, Akebono sowie Takanohana sehr starker Konkurrenz ausgesetzt und hat den Yokozuna-Sprung auch erst geschafft, als die anderen mit Verletzungen zu kämpfen hatten. Nun, und HF kommt nun mal nicht an Hakuho heran, da kann er tun und lassen was er will.

Edit: Ich muss meine Aussage etwas korrigieren. Gerade Takanosato und Onokuni hatten in der Yokozuna-Laufbahn verhältnismäßig sehr viele Turniere verletzungsbedingt ausgesetzt. Trotzdem: Ein 8-7, 9-6 oder 10-5 ist im Falle eines Nicht-Yusho und keiner Runner-Up-Position durchaus häufig vorgekommen.

[katakura]

Einziger Unterschied: Die Anderen waren alle Japaner

... ja, das könnte durchaus auch ein grund sein, dass bei ihm vielleicht andere als die in der vergangenheit üblichen maßstäbe angelegt werden ... zusätzlich hat er m.e. eben auch das große pech, sich an so überaus erfolgreichen yokozune wie hakuho und asashoryu messen lassen zu müssen, die einen rekord nach dem anderen neu setzen bzw. gesetzt haben - und gegen die sehen seine leistungen eben nur wie die eines besseren ozeki aus ...

... vielleicht (oder besser: mit sicherheit) ist das nicht gerecht, aber so ist es eben ... ich möchte auch keinesfalls in seiner haut stecken, wenn er sich permanent dieser diskussion stellen muss, ob er überhaupt als yokozuna taugt - das zehrt garantiert an den nerven und baut unnötigen druck auf ... und ihn gar zum rücktritt zu zwingen, wenn er nicht immer wenigstens 12 siege einfährt, wäre nicht fair ... DAFÜR müsste er wirklich schlecht kämpfen ...

... aber aus irgendeinem gefühl heraus bleibe ich dabei: hakuho wird am senshuraku gnädig sein und harumafuji wenigstens das 11:4 gönnen (wobei ich davon ausgehe, dass haru morgen gegen kakuryu gewinnt) und den ruhm, gegen den besseren yokozuna gewonnen zu haben ...

[Cayman]

Ups, hab mir soeben die Matches vom Tag 13 fertig angesehen.

Kisenosato hats verbockt (Mist ), Hakuho gewinnt, und HF hat die vierte Niederlage. Morgen kommt Hak-Kise. Wenn Hakuho das gewinnt, halte ich ein 11-4 für HF sehr wohl für möglich, ja.

[Jakusotsu]

Einen großen Stimmungsdämpfer für alle Nationalsport-Orientierten stellt momentan die Situation in Juryo dar:

11 Siege: zwei Mongolen (von denen einer das Yusho gewinnen wird)

9 Siege: ein Mongole und ein Ägypter

8 Siege: drei Mongolen und ein Japaner (Chiyootori)

[Asashosakari]

Einen großen Stimmungsdämpfer für alle Nationalsport-Orientierten stellt momentan die Situation in Juryo dar:

Wenigstens war's das fürs erste. Alle Nicht-Japaner, die mittelfristig was in der Makuuchi reißen können, dürften mittlerweile in den Sekitorirängen angekommen sein. Darunter gibt's jetzt eigentlich nur noch Rikishi, für die schon ein längerer Verbleib in der Juryo ein Erfolgserlebnis wäre, und junge Talente wie Takakasuga und Daishoho, die sicher noch mindestens 3-4 Jahre Entwicklungszeit brauchen, bis sie überhaupt dort ankommen.

[tsunamiko]

Mit Harumafuji ist das so eine Sache. Wer will ihm bitte (v.A. wenn man sich die damalige Leistung ansieht) nach zwei Zensho-Yusho die Beförderung verweigern? Das ist alles mit rechten Dingen gelaufen und er hat den höchsten Rang vollkommen zurecht inne, obwohl er natürlich schon ein Paar blöde Niederlagen einsteckt wie heute... ihm ist die Enttäuschung und der Ärger im Gesichtsausdruck finde ich klar anzumerken. Im Übrigen haben ich mal gehört, dass ihm das Yokozuna Deliberation Committee eine Forderung gesetzt hat, dass er mal 12-13 Siege holen soll oder so. Ja, wäre zwar angemessen, aber das dann in so einer Form "herauszufordern" macht finde ich nichts besser. Weiß da jemand mehr?

harumafuji ist einer der top angestellten seiner firma...stell dir vor einer der hohen herren eines grossen unternehmens kann die in ihn gesetzten erwartungen (gewinnmehrung, umsatzplus, etc) nicht erfüllen....da würde auch eine kündigung kommen

Einziger Unterschied: Die Anderen waren alle Japaner

takanosato hatte 1984 eine operation am ellenbogen dazu war er diabetiker, das wars dann mit der karriere
okinoumi - knöchelbruch mit bänderriss auch nicht karrierefördernd
wakanosato-da packt man am besten den mantel des schweigens aus genau wie bei futahaguro

und der gute asahifuji....na der ist doch trainer von harumafuji....wie war das doch noch mit dem apfel und dem stamm

und eine allgemeine bemerkung....harumafuji muss EINMALpro basho gegen hakuho kämpfen...seine niederlagen führen ihm aber
kämpfer unterhalb des yokozuna ranges bis runter zu m4 zu.....was also hat ein überragender yokozuna mit harumafujis schlechter leistung zu tun?????
ausser maximal einer niederlage pro basho

[Cayman]

und eine allgemeine bemerkung....harumafuji muss EINMALpro basho gegen hakuho kämpfen...seine niederlagen führen ihm aber
kämpfer unterhalb des yokozuna ranges bis runter zu m4 zu.....was also hat ein überragender yokozuna mit harumafujis schlechter leistung zu tun?????
ausser maximal einer niederlage pro basho

Vermutlich nur insoweit, dass ihn angesichts der drastischen Überlegenheit von Hakuho seine verhältnismäßig häufigen Niederlagen besonders ungeschickt oder "Yokozuna-unwürdig" dastehen lassen. Es geht also nur um eienn subjektiven Vergleich. So sehe ich das jedenfalls...

Der Sumosport wird internationaler; die Zeiten, in denen sogar mehr Ausländer als Japaner in den obersten Ligen kämpfen, deuten sich allmählich an. Es ist ja ganz "interessant", dass ein Heya maximal einen Ausländer beherbergen darf; ich frage mich allerdings ob die Kapazität dann nicht irgendwann erschöpft ist oder die Regelung eines Tages reformiert wird. Beim Fußball beispielshalber gab es ja auch solche Beschränkungen, die sich aber ständig und teilweise auch drastisch geändert haben (Bosman-Urteil). Bei vielen professionellen Sportarten -egal in welchem Land- sind Ausländerquoten von über 50% völlig normal, vielleicht ja auch eines Tages im Sumo - ohne jetzt darüber eine Aussage zu treffen ob das "gut" oder "schlecht" oder "egal" ist.

[Asashosakari]

Es ist ja ganz "interessant", dass ein Heya maximal einen Ausländer beherbergen darf; ich frage mich allerdings ob die Kapazität dann nicht irgendwann erschöpft ist ...

Ist sie doch de facto schon seit Jahren...

[gernobono]

[offtopic]
der koch/besitzer des einzigen "echten" japaners in graz hat sich letztens beschwert, dass es nur noch ausländer im sumo gibt.....scheint sein interesse komplett zum erliegen gebracht zu haben
[/offtopic]

[katakura]

... ist das nicht eine etwas befremdliche, um nicht zu sagen kindische einstellung? ... der sport ist toll, solange nicht so viele ausländer mitmachen und wir japaner die besten sind ... und wenn es zu viele ausländer sind, die auch noch die frechheit besitzen, besser zu sein, dann ist die sportart auf einen schlag uninteressant ... für mich klingt das einfach nur nach beleidigter leberwurst, weil der nationalstolz der japaner gekänkt ist ... WIR haben's erfunden, also sind wir eigentlich auch die einzigen, die das richtig können und dürfen ... sorry, das ist kindisch hoch zehn, ihr angeblichen sumofreunde ... dann geht es euch eben nicht um den sport an sich, sondern um die befriedigung nationalistischer eitelkeiten ...

... ein (hinkender) vergleich: würden wir deutschen skat plötzlich doof finden, wenn es ausländer besser spielen? ...

[tsunamiko]

... ist das nicht eine etwas befremdliche, um nicht zu sagen kindische einstellung? ... der sport ist toll, solange nicht so viele ausländer mitmachen und wir japaner die besten sind ... und wenn es zu viele ausländer sind, die auch noch die frechheit besitzen, besser zu sein, dann ist die sportart auf einen schlag uninteressant ... für mich klingt das einfach nur nach beleidigter leberwurst, weil der nationalstolz der japaner gekänkt ist ... WIR haben's erfunden, also sind wir eigentlich auch die einzigen, die das richtig können und dürfen ... sorry, das ist kindisch hoch zehn, ihr angeblichen sumofreunde ... dann geht es euch eben nicht um den sport an sich, sondern um die befriedigung nationalistischer eitelkeiten ...

... ein (hinkender) vergleich: würden wir deutschen skat plötzlich uninteressant finden, wenn es ausländer besser spielen? ...

nur...wenn die japaner sich nicht mehr für sumo interessieren gibt es kein sumo mehr....