Onosato und Takerofuji rollen das Feld auf

[Martl]

Hallo SUMO-Fans,

mir wird das langsam unheimlich, wie Onosato und ähnlich Takerofuji da „durchmarschieren“.

Onosato gewinnt wohl aufgrund seiner Statur fast nur mit Oshidashi und Yorikri und einem schieren Siegeswillen so scheint es. Das wäre was, wenn beide letztendlich um den Basho-Sieg kämpften. Es macht jedenfalls Spass denen zuzuschauen.

Hat es denn überhaupt schon mal ein Aufsteiger gleich zum Sieger in der Makuuchi geschafft?

Ich wünsche uns weiter ein Spannendes Turnier

Martl

[Jakusotsu]

Hat es denn überhaupt schon mal ein Aufsteiger gleich zum Sieger in der Makuuchi geschafft?

Ja, Ryogoku, 1914.

[Wackernohaner]

Hat es denn überhaupt schon mal ein Aufsteiger gleich zum Sieger in der Makuuchi geschafft?

Da brauchen wir gar nicht so weit zurückzugehen, denn Terunofuji hat im Juli 2020 bei seinem Wiederaufstieg in Makuuchi sofort das Yusho geholt. Aber ich denke, daß du nicht "Aufsteiger" meintest, sondern "Neuling". Da ist dann tatsächlich, soweit ich das überschaue, Ryogoku im Natsu-Basho 1914 der letzte, dem das gelungen ist. Vorher aber schon Haru-Basho 1899 Hitachiyama, Haru-Basho 1897 Araiwa, Natsu-Basho 1888 Konishiki und Natsu-Basho 1878 Hibikiya. Allerdings müßte man noch Chiyonoyama erwähnen, der als Neuling im Aki-Basho 1945 ein 10-0 erreichte, dasselbe Resultat wie der Yokozuna Haguroyama, der aufgrund seiner höheren Position das Yusho zugesprochen bekam, weil es Play-offs noch nicht gab.

[Schnappamawashi]

Das war jetzt echt interessant.
Besonders Chiyonoyama, der mit 10-0 das Yusho nicht hatte nur wegen seinem Rang.
Und Takerufuji macht momentan ein furioses Basho. Alle Achtung. der hat wohl gar keinen Respekt vor großen Namen.

[Packamawashi]

Ein Bisschen nachvollziehbar ist es schon, dass der höherrangige Rikishi das Yusho automatisch bekam: jemand aus den unteren Maegashira hat einen Großteil des Bashos ja niederranige Gegner, während man an der Spitze der Makuuchi ja nur gegen die Besten kämpft. Macht zumindest Sinn, wenn nicht beide aus der Spitze der Makuuchi kommen.

Was Takerufuji angeht, das ist gerade echt sensationell, was wir da zu sehen bekommen. Es ist insgesamt erst sein neuntes!!! Basho insgesamt. Der Rekord für das schnellste Makuuchi Yusho hält bisher Wajima, nach 15 Basho. Nimmt man die Tsukedashi aus, liegt der Rekord beim 24. Basho, von Takahanada und Asashoryu. Wenn Takerufuji wirklich gewinnen sollte, wird dies ein Rekord für die Ewigkeit. Immerhin sind die 9 Basho bis zur Makuuchi an sich schon ein Rekord, den er zusammen mit Jokoryu hält. Daher glaube ich es erst, wenn es entgültig fest steht. Die Sensation wäre einfach zu groß.

[Wackernohaner]

Ein Bisschen nachvollziehbar ist es schon, dass der höherrangige Rikishi das Yusho automatisch bekam: jemand aus den unteren Maegashira hat einen Großteil des Bashos ja niederranige Gegner, während man an der Spitze der Makuuchi ja nur gegen die Besten kämpft. Macht zumindest Sinn, wenn nicht beide aus der Spitze der Makuuchi kommen.

Mein allererster Beitrag hier im Sumo-Forum vor 7 Jahren betraf genau dieses Thema. Ich schrieb damals auf eine Frage von Tainosen, ob es schon einmal ein Kett-eisen mit zwei 15-0 Kontrahenten gegeben habe, die ja dann wohl, wie Tainosen schrieb, auch aus dem gleichen Stall hätten kommen müssen, da sonst eine solche Situation nicht denkbar wäre, folgendes:

Es hat mal ein Turnier gegeben, in welchem zwei Kontrahenten am Ende des Turniers eine reine Weste hatten. Das war das Aki-Basho 1945 als der Yokozuna Haguroyama und der Neuling Chiyonoyama (damals Meg 10) jeweils ein 10-0 einfuhren. Da es Play-offs noch nicht gab, wurde der höherrangige Haguroyama zum Sieger des Turniers erklärt, was auch korrekt ist, denn er mußte schließlich die Elite schlagen, wobei Chiyonoyama nur Gegner aus den Maegashira-Rängen hatte. Ab dem darauffolgenden Turnier wurden dann, glaub ich, Play-offs eingeführt, wohl aufgrund dieses Sachverhaltes. Soweit wie ich weiß, war das Aki-Basho 1945 das einzige Turnier überhaupt mit einer solchen Konstellation.

[Manatsumai]

Hat es denn überhaupt schon mal ein Aufsteiger gleich zum Sieger in der Makuuchi geschafft?

Ja, Ryogoku, 1914.

falls Takerufuji das Turnier gewinnt, ist er also der erste Makuuchi-Neuling, dem dies gelingt, seit 6 Turniere jährlich stattfinden mit 15 Kämpfen?

[gernobono]

Hat es denn überhaupt schon mal ein Aufsteiger gleich zum Sieger in der Makuuchi geschafft?

Ja, Ryogoku, 1914.

falls Takerufuji das Turnier gewinnt, ist er also der erste Makuuchi-Neuling, dem dies gelingt, seit 6 Turniere jährlich stattfinden mit 15 Kämpfen?

ja

[gernobono]

an Tag 14 Asanoyama, der schon sein kk hat als Gegner, ist auch kreativ

[tainosen]

Es muss ein kreativer Prozess gewesen sein, wenn die Torikumi erst nach 19.30 Uhr veröffentlicht werden konnte.

[Wackernohaner]

an Tag 14 Asanoyama, der schon sein kk hat als Gegner, ist auch kreativ

Welche Gegner hätte er denn kriegen sollen? Da wären nur Oz Takakeisho, Oz Kirishima, Sek Daieisho, Kom Nishikigi oder aber noch M6 Gonoyama. Kirishima, Daieisho und Nishikigi scheiden, nach meinem Dafürhalten, als zu schwache Gegner aus. Takakeisho und Gonoyama haben es aber nicht mehr nötig zu gewinnen. Faktisch ist Takerufuji schon Turniersieger. Vielleicht wäre M1 Ura eine bessere Variante als M1 Asanoyama gewesen. Ich hatte vor der Veröffentlichung mit Gonoyama und Takakeisho als die letzten beiden ernst zu nehmenden Gegner gerechnet.

[gernobono]

Gonoyama

[Manatsumai]

Asanoyamas Anspruch ist es sicher nicht, nur ein kachikoshi zu schaffen, wenn er noch die Chance hat, ein zweistelliges Ergebnis zu erzielen. Wieso M6 W Gonoyama, der immerhin zweimal kampflos "gewonnen" hat, ein würdigerer Gegner für Takerufuji sein soll, erschließt sich mir nicht. Immerhin hat Asanoyama bislang gegen Gonoyama gewonnen (3:0). So viel schlechter kann er also wohl nicht sein.

[Wackernohaner]

Tja, es gibt halt keine wirklich guten Gegner mehr für ihn. Und Asanoyama dürfte auch mit einem 8-7 Komosubi werden.

[Wackernohaner]

falls Takerufuji das Turnier gewinnt, ist er also der erste Makuuchi-Neuling, dem dies gelingt, seit 6 Turniere jährlich stattfinden mit 15 Kämpfen?

So weit, wie ich weiß, war der seitdem bislang schnellste Turniersieger Sadanoyama, der als Meg13 im Natsu-Basho 1961 in seinem dritten Makuuchi-Turnier das Yusho holte. Eigentlich war es sogar erst sein zweites Makuuchi-Turnier, weil er das Haru-Basho 1961 ausgesetzt hatte.

[Manatsumai]

Tja, es gibt halt keine wirklich guten Gegner mehr für ihn. Und Asanoyama dürfte auch mit einem 8-7 Komosubi werden.

ja, Hakuho können sie schlecht reaktivieren. Das ist wahr.
Aber Asanoyama kann Sekiwake werden, wenn Wakamotoharu kein kk schafft und er kämpft vor ihm, dürfte also durchaus motiviert sein, wenn auch nicht gerade fit. Aber Asanoyama wird sicher alles geben, um nicht gegen einen Neuling/Überflieger zu verlieren. Noch hat Takerufuji das Turnier nicht gewonnen.
Aber morgen sind wir vielleicht schlauer.

So weit, wie ich weiß, war der seitdem bislang schnellste Turniersieger Sadanoyama

1961? Dann wird es langsam Zeit für einen neuen Rekord.
Das würde dann ein Rekord für die Ewigkeit, denn schneller geht es nicht mehr.

[Manatsumai]

Inzwischen weiß ich wenigstens, warum Takerufuji in die Makuuchi-Division aufgestiegen ist.
Neu in Juryo - Yusho
Neu in Makuuchi - ?

[Manatsumai]

Takerufuji wurde im Rollstuhl rausgebracht. Das sieht nicht gut aus.

[Martl]

Wenn Tekerofuji da am Schlusstag ausfällt wäre das bitter!

Mal angenommen, Terenofuji kann nicht mehr antreten und Onosato gewinnt den letzten Kampf dann haben beide das gleiche Ergebnis. In Folge wäre Terenofuji auch beim PlayOff als verletzt nicht dabei und Onosato gewinnt so das Basho. So etwas gab es sicher noch nie!

Was für eine Dramatik zum Schluss

Martl

[Wackernohaner]

Wenn Tekerofuji da am Schlusstag ausfällt wäre das bitter!

Mal angenommen, Terenofuji kann nicht mehr antreten und Onosato gewinnt den letzten Kampf dann haben beide das gleiche Ergebnis. In Folge wäre Terenofuji auch beim PlayOff als verletzt nicht dabei und Onosato gewinnt so das Basho. So etwas gab es sicher noch nie!

Was für eine Dramatik zum Schluss

Martl

An Takerufujis Stelle würde ich bei einer solchen Konstellation dennoch zum Stichkampf antreten. Falls Onosato ihn dann schubsen sollte, werden die Japaner Onosato lynchen.

[gernobono]

Tekerofuji
Terenofuji

er heisst Takerufuji und ich denke, dass die Japaner da anders reagieren als der geneigte Europäer bezüglich eines onosato-yusho
so wie er heute raus ist, kann ich mir nicht einma vorstellen, dass er raufkommt auf den dohyo

spannender finde ich, ob er überhaupt am torikumi sein wird und wem sie den fusensho zuschanzen

[Tsubame]

Das witzige wäre ja, dass Onosato ja erstmal überhaupt seinen letzten Kampf gewinnen muss, damit es zu einem Stichkampf kommen kann. Rein theoretisch kann Takerufuji morgen aussitzen und dennoch ganz bequem das Turnier gewinnen.

Es wäre übrigens ein weiterer Rekord. Es ist überhaupt erst sein neutes Turnier überhaupt, in dem er ein Makuchi Yusho holen würde. Das ist ein Rekord für nicht Tsukedashis.

[Wackernohaner]

ich denke, dass die Japaner da anders reagieren als der geneigte Europäer bezüglich eines onosato-yusho

Mir gehts da gar nicht so sehr um die Reaktion des japanischen Publikums, sondern ob sich Onosato trauen würde, den verletzten Takerufuji anzugreifen.

[Tsubame]

ich denke, dass die Japaner da anders reagieren als der geneigte Europäer bezüglich eines onosato-yusho

Mir gehts da gar nicht so sehr um die Reaktion des japanischen Publikums, sondern ob sich Onosato trauen würde, den verletzten Takerufuji anzugreifen.

Natürlich würde er es!
Es wäre unhöflich einen Gegner, der zum Kampf antritt nicht, nicht anzugreifen. Denn das würde bedeuten, dass du die Einschätzung deines Gegenübers kampfbereit zu sein (unbeachtet der Tatsache, ob das denn stimmt oder nicht), nicht respektieren würdest.

Natürlich meint das nicht im Umkehrschluss, dass man einen offensichtlich verletzten Gegner mit voller Wucht umnietet. Aber Tachiai, yotsu-sumo und yorikiri und fertig.

[gernobono]

Gonoyama servieren sie wohl den fusensho und vor Onosato steht die hohe Hürde Hoshoryu

[Jakusotsu]

Entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass derjenige, der Takerufuji als erster bezwungen hat, ihm mit einem weiteren Sieg nun das Yusho schenken könnte.

[Wackernohaner]

Natürlich würde er es!
Es wäre unhöflich einen Gegner, der zum Kampf antritt nicht, nicht anzugreifen. Denn das würde bedeuten, dass du die Einschätzung deines Gegenübers kampfbereit zu sein (unbeachtet der Tatsache, ob das denn stimmt oder nicht), nicht respektieren würdest.

Natürlich meint das nicht im Umkehrschluss, dass man einen offensichtlich verletzten Gegner mit voller Wucht umnietet. Aber Tachiai, yotsu-sumo und yorikiri und fertig.

Fair wäre es, wenn Onosato beim Stichkampf freiwillig verliert (etwa beim Tachiai ausrutscht), dann würde das Publikum beide feiern. Am elegantesten wäre es aber für Onosato, schon am 15. Tag zu verlieren, dann geht er dem peinlichen Stichkampf aus dem Wege. Ich hätte mir gewünscht, er bekäme am letzten Tag Asanoyama als Gegner.

[Manatsumai]

Gonoyama servieren sie wohl den fusensho und vor Onosato steht die hohe Hürde Hoshoryu

Takerufuji dürfte morgen Hoshoryus größter Fan sein. Welch ein beschissenes Turnierende, egal, wie es ausgeht.
Hoffentlich ist Takerufujis Verletzung nicht so schlimm.

[gernobono]

es wird ja keinen stichkampf geben, da Takerufuji kyujo sein wird

[Wackernohaner]

Hoshoryu, der nicht unbedingt gewinnen muß, könnte vielleicht genau eine solche Konstellation des Stichkampfes heraufbeschwören wollen, und verliert gegen Onosato absichtlich. Asanoyama hätte gegen Onosato sich alle Mühe gegeben zu gewinnen, um die "Rollstuhl-Sache" zu begleichen.

[Manatsumai]

Hoshoryu ... verliert gegen Onosato absichtlich.

ernsthaft? Ein Ozeki, der absichtlich gegen einen "Nobody" verliert? Versprechen sie nicht alle bei der Beförderung zum Ozeki, alles zu tun, um sich dem Rang würdig zu erweisen?
Hoshoryu kann mit einem Sieg ein Yun-Yusho erreichen. Er will schließlich in absehbarer Zeit Yokozuna werden und garantiert nicht gegen Onosato verlieren. Meiner Meinung nach ist Hoshoryu des öfteren übermotiviert und zu hastig. Daß er absichtlich verliert, halte ich für ausgeschlossen.

[Wackernohaner]

ernsthaft? Ein Ozeki, der absichtlich gegen einen "Nobody" verliert? Versprechen sie nicht alle bei der Beförderung zum Ozeki, alles zu tun, um sich dem Rang würdig zu erweisen?
Hoshoryu kann mit einem Sieg ein Yun-Yusho erreichen. Er will schließlich in absehbarer Zeit Yokozuna werden und garantiert nicht gegen Onosato verlieren. Meiner Meinung nach ist Hoshoryu des öfteren übermotiviert und zu hastig. Daß er absichtlich verliert, halte ich für ausgeschlossen.

Es ist ja nur ein Gedankenspiel. Zutrauen würde ich es Hoshoryu jedenfalls, das NSK vorzuführen, weil Asashoryu damals abserviert wurde. Vielleicht wird Asashoryu ihm diese Niedlichkeit "einreden".

[Manatsumai]

Es ist ja nur ein Gedankenspiel.

ja klar, niemand kann sagen, was morgen in Hoshoryu vor sich geht. Bei mir ist eindeutig der Wunsch Vater des Gedankens. Ich hoffe, daß Hoshoryu gewinnt. Wenn das Turnier für Takerufuji so schmerzhaft, traurig und frustrierend enden muß, wäre der Turniersieg wenigstens ein kleines Trostpflaster.

[Jakusotsu]

Hoshoryu, der nicht unbedingt gewinnen muß, könnte vielleicht genau eine solche Konstellation des Stichkampfes heraufbeschwören wollen, und verliert gegen Onosato absichtlich. Asanoyama hätte gegen Onosato sich alle Mühe gegeben zu gewinnen, um die "Rollstuhl-Sache" zu begleichen.

Was denn für ein Stichkampf? Entweder Onosato gewinnt gegen Hoshoryu das Yusho oder nicht. Einen Stichkampf wird es nicht geben. Wenn laut deinem abstrusen Gedankenspiel Hoshoryu überhaupt irgendetwas "heraufbeschwören" wollte, dann doch eher eine Siegerehrung in Abwesenheit.

[Wackernohaner]

Was denn für ein Stichkampf? Entweder Onosato gewinnt gegen Hoshoryu das Yusho oder nicht. Einen Stichkampf wird es nicht geben. Wenn laut deinem abstrusen Gedankenspiel Hoshoryu überhaupt irgendetwas "heraufbeschwören" wollte, dann doch eher eine Siegerehrung in Abwesenheit.

Einen Stichkampf kann es durchaus geben, sofern nämlich Takerufuji morgen die Zähne zusammenbeißt und nicht kyujo sein wird, was allerdings höchst unwahrscheinlich ist.
Für "abstruse" Gedankenspiele ist doch ein Forum da, ansonsten kann man ja nur auswerten, was tatsächlich passiert ist. Ohne Spekulationen wäre es ziemlich langweilig.

[Fay]

Hoshoryu freiwillig verlieren - ein guter Witz

[Wackernohaner]

Was wäre denn, wenn Gonoyama morgen kyujo ist (wegen Darmprobleme oder sowas)?

[gernobono]

anscheinend tritt takerufuji an tag 15 an
hatte das nicht für möglich gehalten

[Manatsumai]

Wow.

Wenn das Turnier für Takerufuji so schmerzhaft, traurig und frustrierend enden muß

manchmal ist es richtig schön, sich zu irrren.

[Martl]

Das ist wirklich mal eine schöne Story mit "happy end"!

Hat Takerofuji nicht auch einen Preis mit abgeräumt? Ich meine das gesehen zu haben beim Verschwinden in die Katakomben. Wenn ja, welchen denn, den Techniker oder den für kämpferische Leistung?

Schönes Basho und schöne Diskussionen

Gruß an alle

Martl

[gernobono]

Wenn ja, welchen denn, den Techniker oder den für kämpferische Leistung?

alle