Aki - Basho 2007: Die Ältesten

[Shinkansen]

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..	Shikona......	Heya.......	Geb.Dat.	Alt	höchster.Rang	Aktuell.	.Aki07	.Nag07	.Nat07	.Har07
.1	Ichinoya.....	Takasago...	28.12.60	.46	Sandanme....6	JD..83.O	..3-4.	3-1-3.	..4-3.	..1-6.
.2	Tochitenko...	Kasugano...	19.02.67	.40	Juryo.......4	SD..16.W	..4-3.	..4-3.	..2-5.	..3-4.
.3	Kimenryu.....	Takasago...	29.09.69	.37	Makushita...4	MS..19.W	..1-6.	..4-3.	..6-1.	..4-3.
.4	Hanakaze.....	Tatsunami..	28.05.70	.37	Sandanme...18	JD...9.W	..2-5.	..3-4.	..4-3.	..2-5.
.5	Kasachikara..	Nishonoseki	13.07.70	.37	Jonidan....68	JK..16.O	..5-2.	..3-4.	..1-6.	..3-4.
.6	Dewanosato...	Dewanoumi..	22.11.70	.36	Juryo......14	MS..51.O	..5-2.	..4-3.	..3-4.	..5-2.
.7	Otsukasa.....	Irumagawa..	18.02.71	.36	Maegashira..4	J....2.O	..7-8.	..6-9.	..4-11	.11-4.
.8	Hokutoryu....	Kitanoumi..	16.03.71	.36	Sandanme...53	JD.108.W	..4-3.	..3-4.	..3-4.	..5-2.
.9	Koriyama.....	Mihogaseki.	08.08.71	.36	Makushita...2	SD..22.O	..4-3.	..5-2.	..3-4.	..3-4.
10	Kitazakura...	Kitanoumi..	15.12.71	.35	Maegashira..9	M...14.O	..4-11	..6-9.	..9-6.	..9-6.
11	Tamakasuga...	Katanonami.	07.01.72	.35	Sekiwake.....	M...11.O	..8-7.	..8-7.	..5-10	..4-11
12	Tosanoumi....	Isenoumi...	16.02.72	.35	Sekiwake.....	M....8.W	..6-9.	..8-7.	..8-7.	..6-9.
13	Tamanosho....	Katanonami.	28.04.72	.35	Sandanme...43	JD..43.W	..3-4.	..3-4.	..4-3.	..3-4.
14	Fusanohana...	Takanohana.	02.07.72	.35	Makushita..13	JD..56.W	..6-1.	..2-5.	..3-4.	..1-6.
15	Kaio.........	Tomozuna...	24.07.72	.35	Ozeki........	O......O	1-5-9.	8-5-2.	.10-5.	..8-7.
16	Minezakura...	Minezaki...	05.10.72	.34	Sandanme...74	JD..71.O	..4-3.	..2-5.	..5-2.	..2-5.
17	Ogiryu.......	Minezaki...	15.10.72	.34	Sandanme...70	JD..20.W	..2-5.	..4-3.	..4-3.	..3-4.
18	Kotonomine...	Sadogatake.	28.10.72	.34	Juryo......13	SD...4.O	..5-2.	..3-4.	..3-4.	..4-3.
19	Tochinoyama..	Chiganoura.	24.02.73	.34	Makushita...2	MS..38.O	..4-3.	1-4-2.	..3-4.	..3-4.
20	Tochinohana..	Kasugano...	28.02.73	.34	Komusubi.....	J....4.W	..8-7.	..6-9.	..4-11	..8-7.
21	Kaiho........	Hakkaku....	17.04.73	.34	Komusubi.....	M....6.W	..4-11	.10-5.	..9-6.	..6-9.
22	Kyokutenzan..	Oshima.....	04.08.73	.34	Makushita..13	MS..37.W	..4-3.	..4-3.	..5-2.	..4-3.
23	Kobo.........	Miyagino...	18.08.73	.34	Maegashira..9	MS...1.W	..2-5.	..4-3.	..6-9.	..6-9.
24	Hiyoriyama...	Takadagawa.	21.10.73	.33	Makushita..40	SD..67.W	..2-5.	..4-3.	..5-2.	..3-4.
25	Tokitsuumi...	Tokitsukaze	08.11.73	.33	Maegashira..3	M....7.W	..5-10	..8-7.	..3-12	..8-7.
26	Rachimi......	Kokonoe....	07.12.73	.33	Makushita...4	SD..95.W	..4-3.	..1-6.	..3-4.	..1-6.
27	Yanagawa.....	Mihogaseki.	22.01.74	.33	Juryo.......6	MS..10.W	..2-5.	..3-4.	..5-2.	..4-3.
28	Tochinonada..	Kasugano...	26.02.74	.33	Sekiwake.....	M....2.O	..4-11	.10-5.	..8-7.	..7-8.
29	Toyozakura...	Michinoku..	12.03.74	.33	Maegashira..5	J....3.O	..8-7.	..8-7.	..7-8.	..7-8.
30	Dejima.......	Musashigawa	21.03.74	.33	Ozeki........	M....4.O	..8-7.	..5-10	.12-3.	..7-8.

[Meyeryu]

Nicht nur Wolle kann "dumme Fragen" (die keineswegs dumm sind) stellen, ich auch. Ich meine mal gehört zu haben, das Rikishi, die nicht innerhalb von 6 Jahren die Makushita erreichen, zurücktreten müssen. Wenn ich mir Ichinoya, Hanakaze, Tamanosho (knapp) oder Kasachikara, Hokutoryu, Minezakura, Ogiryu (deutlicher) usw. anschaue, die alle nicht in der Makushita waren, kommen mir doch Zweifel ob dem wirklich so ist. Vielleicht weiss da jemand genaueres ?
Viele Grüsse
Meyeryu

[Jakusotsu]

Ich meine mal gehört zu haben, das Rikishi, die nicht innerhalb von 6 Jahren die Makushita erreichen, zurücktreten müssen.

Von dieser Regel höre ich zum ersten Mal, und Du hast ja an lebenden Beispielen schon verdeutlicht, dass dem nicht so sein kann. Die Frage ist eher, was langfristig erfolglose Rikishi noch motiviert, dieser offenbar wenig lukrativen Vollzeitbeschäftigung noch weiter nachzugehen. Letztendlich droht ja irgendwann das Leben jenseits der 40, was finanziell auch irgendwie bestritten werden will.

Ichinoya ist da ein Spezialfall, da er quasi als "Manager" des Takasago-Beya fungiert, was die alltäglichen Dinge und Notwendigkeiten anbelangt. So liegt z.B. auch die Webseite des Heya in seiner Verantwortung. Diesen Posten wird er wohl auch nach dem Rückzug aus dem aktiven Sport weiter bekleiden, so dass zumindest er quasi ausgesorgt hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei manchen anderen Oldies ähnlich läuft.

[Kitanoyama]

Ich meine mal gehört zu haben, das Rikishi, die nicht innerhalb von 6 Jahren die Makushita erreichen, zurücktreten müssen.

Von dieser Regel höre ich zum ersten Mal, und Du hast ja an lebenden Beispielen schon verdeutlicht, dass dem nicht so sein kann. Die Frage ist eher, was langfristig erfolglose Rikishi noch motiviert, dieser offenbar wenig lukrativen Vollzeitbeschäftigung noch weiter nachzugehen. Letztendlich droht ja irgendwann das Leben jenseits der 40, was finanziell auch irgendwie bestritten werden will.

Von so einer Regel spricht AvdG in seinem Sumobuch "Kampf der Giganten"

[Meyeryu]

Danke Chiyonohana, hab es nachgeschlagen und gefunden, auf Seite 93.

"Wenn ein Rikishi innerhalb von fünf Jahren oder 30 Turnieren es nicht geschafft hat, in die Makushita-Division aufzusteigen, muss er zurücktreten."

Jetzt ist die Frage, wieviel Wahrheit steckt dahinter ?

[Jakusotsu]

Jetzt ist die Frage, wieviel Wahrheit steckt dahinter ?

So viel Wahrheit wie in AvdGs Aussagen für gewöhnlich nun mal steckt...

Ich sage nur "Tokis Bruder" oder "nur ein Yokozuna Dohyo-iri pro Tag".

[Asashosakari]

Auf der SML habe ich dieses Gerücht in der älteren Vergangenheit auch häufiger mal rumgeistern sehen (wobei Google meiner halbgaren Erinnerung allerdings derzeit nicht nachhelfen will)...da ich vermute, dass diejenigen das Ganze nicht gerade von AvdG hatten, wird's da wohl auch eine englische Quelle geben, die mal irgendwann diese Behauptung aufgestellt hat. Das gute alte Grand Sumo Fully Illustrated vielleicht?

Der Witz daran ist, dass (wie Randomitsuki und ich im englischen Forum vor kurzem diskutiert hatten) Rikishi, die es innerhalb von 5 Jahren, also bis etwa zum 21. Geburtstag, nicht in die Makushita geschafft haben, statistisch betrachtet in der Tat nur relativ marginale Chancen auf eine spätere Sekitori-Karriere haben.

[Randomitsuki]

Ich habe in Bezug auf die Diskussion, von der Asashosakari sprach, in den letzten Tagen über 200 Rikishi-Karriereverläufe studiert. Dabei ist mir aufgefallen (ohne dass ich es ausgezählt hätte), dass die Zahl der Rikishi, die ihre Karriere nach einer festen Anzahl von Jahren beenden, erstaunlich hoch ist. Daher gibt es auch in der Tat viele Rikishi, die nach 30 Basho aufhören (aber eben auch etliche bei 60 oder 72). Insofern ist an den oben berichteten Zahlen ein bisschen was dran, wenn es da auch offensichtlich keine genauen Vorschriften gibt.

[Jakusotsu]

Vielleicht ein mehr oder weniger natürlicher Prozess. Ich könnte mir vorstellen, dass die Shisho ihre chronisch erfolglosen Deshi nach fünf Jahren mal zur Seite nehmen, um ihnen deren Zukunftsperspektiven zu erläutern: entweder kratzt du gleich die Kurve, um irgendwo anders noch besser Fuß fassen zu können, oder du verplemperst weiter deine Zeit. Eine gewisse Fürsorgepflicht und Verantwortungsbewusstsein sollte man den Oyakata ja schon unterstellen, wenn sie nicht gerade Tokitsukaze heißen... (vom wirtschaftlichen Aspekt für das Heya ganz abgesehen)
Bei den meisten wird der Groschen dann schon fallen, was zu der von Randomitsuki entdeckten Häufung an Austritten nach 30 Basho führen könnte. Ein paar Wenige wollen aber offenbar unbedingt weiter machen.

[Asashosakari]

Vielleicht ein mehr oder weniger natürlicher Prozess. Ich könnte mir vorstellen, dass die Shisho ihre chronisch erfolglosen Deshi nach fünf Jahren mal zur Seite nehmen

Oh, nur noch 8 Monate Morikawa?