Nachwuchskräfte

[Schnappamawashi]

mir sind grad beim durchstöbern der Banzuke zwei erfolgversprechende Nachwuchskämpfer aufgefallen

Terutsuyoshi Shoki
Kawachi Rikiryu

sie sind Jahrgang 1995 und 1994

was haltet ihr von den beiden Jungs - kommen sie in naher Zukunft nach vorne oder verlieren sie sich im Mittelfeld.

Eure Meinung hätte ich gerne gewusst.

Gruß
Schnappamawashi

[Hokkaiko]

Bei Terutsuyoshi ist ein Sternchen in meinem meikan, d.h. er fiel mir beim Basho (Mai) sehr positiv auf.
Hoffe das dies immer noch der Fall wäre.

[Asashosakari]

Verrätst du uns den Grund, warum du gerade diese beiden herausgepickt hast?

[Raishu]

Um es kurz und knapp zu fassen:

Ob sie es ganz nach vorne schaffen oder in Sandanme/Makushita (oder woanders) hängen bleiben, ist jetzt noch nicht absehbar.
Warten wir mal ab, wie sich die beiden körperlich und technisch entwickeln. Gerade ein Terutsuyoshi wird es mit einer Statur von 1,67m und 89kg schwer haben oberhalb von Sandanme zu bestehen, sofern er nicht in Höhe und Breite zulegt.

Aber es ist interessant, dass du gerade diese beiden Rikishi geannt hast und der offensichtlichste "Rohdiamant" keinerlei Erwähnung findet.

http://www.sumoreference.com/Rikishi.aspx?r=11845

Dieses Basho wird wohl der erste große Prüfstein (die vorangegangen Ergebnisse können auch auf körperliche Überlegenheit zurück zu führen sein). Wenn er erneut ein 5-2+ erzielt, bin ich auch gerne bereit, ihm den Stempel "hoffnungsvolle Nachwuchskraft" aufzudrücken.

[Asashosakari]

Dieses Basho wird wohl der erste große Prüfstein (die vorangegangen Ergebnisse können auch auf körperliche Überlegenheit zurück zu führen sein).

Ja, aber wie oft kann ein 16-jähriger Neuling schon mal mit solchen körperlichen Werten aufwarten? Meiner Meinung nach war schon das vorangegangene Turnier in der niederen Sandanme ein echter Prüfstein angesichts seines Alters - man vergleiche nur mal mit Kisenosatos Karrierestart, und der war schon recht beeindruckend.

[Raishu]

Ja, aber wie oft kann ein 16-jähriger Neuling schon mal mit solchen körperlichen Werten aufwarten?

Hmm, nicht so häufig, schätze ich.
Ich muss leider zu meiner Schande gestehen, dass ich nicht verstehe, warum du diese Frage stellst, auch wenn sie rhetorischer Natur ist.
Ist sie mehr auf Schnappamawashis Rikishi bezogen. Sorry, ich steh hier voll auf dem Schlauch.

Meiner Meinung nach war schon das vorangegangene Turnier in der niederen Sandanme ein echter Prüfstein angesichts seines Alters - man vergleiche nur mal mit Kisenosatos Karrierestart, und der war schon recht beeindruckend.

Ich mag nicht bezweifeln, dass es für einen 16jährigen Rikishi ein herausragendes Ergbnis ist, mit KK in der unteren Sandanme abzuschneiden.
Aber gerade weil Tatsu in diesen Regionen noch sehr stark von seinem Körperbau profitieren kann und er - sofern ich die Artikel zu seiner Peron noch korrekt vor Augen habe - auch schon vor seinem Eintritt ins Ozumo einen sportlichen Background hatte, würde ich die Messlatte bei ihm etwas höher ansetzen.

Aber vielleicht hast du auch recht und ich bin durch die Zeitungsartikel, welche ihn doch schon sehr in den Himmel gelobt haben, etwas voreingenommen.

Ich weiß nicht, ob Randomitsuki hier mitliest, aber vll kann er mit Hilfe seiner "Karrierepfad-Datenbank" einordnen, wie hoch der Grad an Überdurchnschittlichkeit von Tatsus KK im letzten Basho ist?

[Asashosakari]

Ich muss leider zu meiner Schande gestehen, dass ich nicht verstehe, warum du diese Frage stellst, auch wenn sie rhetorischer Natur ist.

Ja, war vielleicht etwas kryptisch meinerseits. Das sollte eine Antwort auf deinen Einwand "vielleicht war er bisher einfach nur körperlich überlegen" sein - meiner Meinung nach ist das weniger relevant, wenn zur körperlichen Überlegenheit auch noch Jugend kommt. Mit gerade mal 16 Jahren düfte bei Tatsu noch einige körperliche Entwickungsfähigkeit vorliegen, wie auch bei jedem anderen 16-jährigen Neuling. Anders als bei Uni- und (vielleicht) bei Oberschulabsolventen würde ich also nicht unbedingt vermuten, dass er einfach schon "mehr Entwicklung" hinter sich hat als der durchschnittliche Neuling und die anderen irgendwann aufholen, trotz seiner bereits recht gewaltigen Ausmaße. Bei ihm sind einfach sowohl Ausgangs- als auch Zielgröße höher.

Aber gerade weil Tatsu in diesen Regionen noch sehr stark von seinem Körperbau profitieren kann und er - sofern ich die Artikel zu seiner Peron noch korrekt vor Augen habe - auch schon vor seinem Eintritt ins Ozumo einen sportlichen Background hatte, würde ich die Messlatte bei ihm etwas höher ansetzen.

Aber vielleicht hast du auch recht und ich bin durch die Zeitungsartikel, welche ihn doch schon sehr in den Himmel gelobt haben, etwas voreingenommen.

Voreingenommen würde ich nicht sagen, aber vielleicht etwas über Schnappamawashis Formulierung ("erfolgversprechende Nachwuchskämpfer") drüber. Letzteres hat Tatsu mMn. bereits im September nachgewiesen...was du verlangst, ist der (Hype-bestätigende) Nachweis, dass er womöglich tatsächlich das größte japanische Talent der letzten 20 Jahre ist.

Kleine Anmerkung noch: Bitte nicht vergessen, dass ein 6-1 nicht einfach nur ein Sieg mehr ist als ein 5-2. Aufgrund der Turnierstruktur in den unteren Divisionen ist es deutlich beeindruckender, wenn jemand die Distanz z.B. zwischen Jonokuchi und mittlerer Sandanme mit drei 6-1'ern überbrückt, als wenn er dies mit fünf 5-2'ern macht, auch wenn in beiden Fällen eine offensichtliche Überlegenheit über die betreffenden Banzukeregionen vorliegt. (Idealisierte Anteile der einzelnen Ergebnisse: 7-0/0-7 - 0.8%; 6-1/1-6 - 5.5%, 5-2/2-5 - 16.4%, 4-3/3-4 - 27.3%. Der Schritt von 4-3 zu 5-2 ist also deutlich wahrscheinlicher und damit weniger beeindruckend als der von 5-2 zu 6-1.)

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Um mal wieder zum ursprünglichen Duo zurückzukommen: Bei Terutsuyoshi stehe ich irgendwo zwischen Hokkaiko und Raishu. Definitiv bemerkenswerte Ergebnisse soweit, aber es ist wirklich die Frage, ob er am Ende mehr Toyonoshima sein wird oder mehr...einer von vielen Rikishi, die irgendwann von mangelnden körperlichen Gegebenheiten gestoppt wurden. Schau'n wir mal, wie sich bis zum neuen Rikishi-Verzeichnis (Erscheinungsdatum Anfang 2011) sein Gewicht verändert hat.

Kawachi finde ich von den erreichten Ergebnissen her bisher nicht besonders auffällig...halt guter oberer Durchschnitt. Wenn man 50 Rikishi von der Sorte nimmt, sind mit Sicherheit einige dabei, die am Ende eine recht gute Karriere haben werden, aber welche genau das sein werden, ist meines Erachtens zu diesem frühen Zeitpunkt unmöglich vorherzusagen, dafür sind die Schwankungsbreiten einfach viel zu hoch. Mein persönlicher Blick in dieser Kategorie gilt derzeit Nishiyama - der war zwar in den ersten drei Turnieren nur einen Sieg besser als Kawachi, hatte aber mehrfach das Pech, gegen besonders gute (viel zu niedrig rangierende) Gegner ranzumüssen. Allerdings wächst sich der Unterschied ja vielleicht gerade heraus...Kawachi diesmal bisher 2-0, Nishiyama 0-2.

[Schnappamawashi]

Ich hab einfach gestöbert und da ist mir aufgefallen, dass sie sich bisher erfolgreich nach oben arbeiten.

Da will ich einfach von denjenigen, die näher am Geschehen dran sind weitere Informationen.
Die bekomme ich postwendend. Dafür jetzt schon meinen herzlichsten Dank

Gruß
Schnappamawashi

[Fay]

In meinen Bildern von gestern finden sich sowohl Terutsoyoshi als auch Tatsu. Außerdem eins meiner neuen Lieblingstalente: Hashimoto von Kasugano Beya.

http://www.sumo-webpaper.com/Kyushu2010/Day06_low.htm

[Randomitsuki]

Ich weiß nicht, ob Randomitsuki hier mitliest, aber vll kann er mit Hilfe seiner "Karrierepfad-Datenbank" einordnen, wie hoch der Grad an Überdurchnschittlichkeit von Tatsus KK im letzten Basho ist?

Randomitsuki liest mit, wenn auch meist mit Verspätung.
Prima, dass sich noch jemand an die Datenbank erinnert, zumal die meisten Foristen (zu Recht) eher die Fehleranfälligkeit der Vorhersagen beklagt hatten. Die Fehler sind immer noch nicht behoben, aber hier sind die Vorhersagen, die mein Programm für Tatsu und Terutsuyoshi vor den jeweiligen Turnieren gegeben hatte:

Vor Natsu 2010:
Tatsu: Maegashira 3
Terutsuyoshi: Maegashira 3

Vor Nagoya 2010:
Tatsu: Maegashira 3
Terutsuyoshi: Ozeki

Vor Aki 2010:
Tatsu: Yokozuna
Terutsuyoshi: Ozeki

Vor Kyushu 2010:
Tatsu: Ozeki
Terutsuyoshi: Yokozuna

Es ist vollkommen müßig, ob und warum da mal Ozeki oder Yokozuna steht - so etwas ist nach vier Turnieren einfach noch nicht vorhersagbar. Praktisch alle Rikishi, die verletzungsfrei bleiben, landen bei einer solchen Vorhersage dann aber tatsächlich zumindest in der Makuuchi (als Ausnahme fällt mir gerade Dewaotori ein).

[Tikozan]

Ich finde die Vorhersagen von Randomitsuki interessant.
Deswegen gebe ich mal noch einen kleinen drauf.
Der Vergleich hinkt zwar gewaltig, aber nur mal so zum Spaß und zum spekulieren:

Die ersten 3 Basho der Laufbahn:
Tatsu 6-1, 6-1, 6-1, 4-2 (im Moment) - gesamt 22-5
Terutsuyoshi 5-2, 5-2, 6-1, 5-1 (im Moment) - gesamt 21-6
zum Vergleich dazu nämlich mal unser derzeit einziger Yokozuna Hakuho: 3-4, 5-2, 5-2, 3-3 (nach 6 Kämpfen) - gesamt 16-11

Damit haben die beiden Hoffnungsträger besser angefangen als unser jetziger großer Meister

Also wenn das mal kein Ansporn ist

[Asashosakari]

Kurzer Wasserstand nach dem heutigen Tag 11, nachdem alle drei heute gewonnen haben:

Kawachi 4-2
Terutsuyoshi 5-1 (!)
Tatsu 4-2

[Fay]

Kawachi hat zudem eine Rückenverletzung, die ihm gestern ziemlich zu schaffen machte.