Kaio beim kyushu

[gernobono]

jetzt wird es wirklich knapp für kaio.....
seine aussage nach tag 1 macht wirlich nachdenklich

Actually I feel much better physically this basho than the last at this point. I just need to focus on going with much more offensive oriented sumo (aus dem englischen forum von jonosuke)

google-übersetzung:
Eigentlich fühle ich mich körperlich viel besser als die dieser Basho
zuletzt an dieser Stelle. Ich muss nur los mit Fokus viel
offensiver ausgerichtet Sumo

ich rechne mit kyujo spätestens an tag 5

[tainosen]

nach Tag 2 würde ich das nicht unterschreiben

[gernobono]

nach Tag 2 würde ich das nicht unterschreiben

schon klar.....kaio hat ja heute kraftvolles ozeki-sumo gezeigt

[Grittimisakari]

...und nach fünf Tagen lautet seine Bilanz 4:1

Weiter so, Kaio !!!

[Ganryu]

Kaio hat Stehvermögen. Auch keine alltägliche Eigenschaft, vor allem nicht in diesem Ausmaß.

Ein Rikishi ist ja ab einem gewissen Alter rein körperlich nicht mehr in der Lage, das rasante und kraftvolle Sumo der frühen Jahre zu zeigen. Davon bleibt auch Kaio nicht verschont, und sein Sumo ist - ganz objektiv gesehen - mit Sicherheit nicht mehr so attraktiv wie noch vor einigen Jahren.

Ich verstehe das Argument, daß das nicht mehr so attraktive Sumo eines "überalterten" Rikishi für manchen nicht mehr in die Makuuchi gehört. Aber mir persönlich imponiert einfach, wie Kaio sich seit Jahren durch schiere Ausdauer in immerhin dieser Makuuchi hält. Ganz wirkungslos kann sein Sumo also im Vergleich nicht sein, obwohl man natürlich über Stilfragen immer diskutieren kann.

Ich wünsche ihm, daß er den richtigen Zeitpunkt zum Rückzug findet, also bevor er gesundheitlichen Schaden nimmt, und vor allem, daß er selbst den Zeitpunkt bestimmen kann.

[Schnappamawashi]

Ich wünsche ihm, daß er den richtigen Zeitpunkt zum Rückzug findet, also bevor er gesundheitlichen Schaden nimmt, und vor allem, daß er selbst den Zeitpunkt bestimmen kann.

Ich dachte, er tritt ab, sobald er Yokozuna geworden ist.

Yokozuna hc (ehrenhalber) ist er bei mir schon lange

Gruß
Schnappamawashi

[heisikuomi]

Na wenn jemand schon Yokozuna "ehrenhalber" ist , dann wohl Kaio

Schade , das man es Ihm damals verwehrte, als er das 5 Yusho holte

Seit dem ist er für mich ein " Yokozuna " im Range eines Ozeki

[tainosen]

Schade , das man es Ihm damals verwehrte, als er das 5 Yusho holte

Bei allem Respekt für Kaio - aber kontinuierliches Yokozuna-Sumo habe ich bei ihm noch nicht gesehen - wobei ich anmerken darf - in den letzten 5 Jahren nur 1 Basho im Jahr nicht live an allen 15 Tagen verfolgt zu haben - so dass er zurecht nicht Yokozuna geworden ist - so wie Miyabiyama zuletzt auch nicht mehr Ozeki geworden ist - wenn ich mich recht entsinne.

[Tomoe]

Nun ja...bei Kaio hat es doch keiner mehr geglaubt, dass er noch Ozeki wird...dann hat es keiner geglaubt, dass er es bleibt und jetzt...glaubt keiner dass er es noch lange macht und dass er Yokozuna wird schon gar nicht

Man wird sehen. Realistischer Weise wird er aber nicht jünger und wohl bald ausscheiden, aber wie gesagt...bei Kaio weiß man nie

[Schnappamawashi]

aber wie gesagt...bei Kaio weiß man nie

Jawohllllllllll

Gruß
Schnappamawashi

[Manatsumai]

Hallo,

die Regeln sind zur Zeit so, daß Kaio alle 2 Basho ein 8:7 braucht. Wenn keine schwerwiegende längerfristige Verletzung dazwischen kommt, sollte er das ja wohl die nächsten paar Jährchen schaffen.

Um Kaio irgendwann endlich loszuwerden, könnte das NSK natürlich die Regeln ändern, z.B. folgendermaßen:
Ein Ozeki muß in 6 aufeinanderfolgenden Basho mindestens 2 mal ein zweistelliges kachikoshi schaffen, ansonsten wird er zum Sekiwake degradiert, kann aber mit einem zweistelligen kk sofort wieder zum Ozeki aufsteigen.

Dann wäre Kaio weg und die anderen wären noch da und niemand müßte darüber nachdenken, ob die Leistung eines Ozeki ozekiwürdig ist oder nicht.
Aber einstweilen sind die Regeln so, wie sie sind.

Wie alt war der älteste Ozeki aller Zeiten? Wie lange muß Kaio noch durchhalten?

[tsunamiko]

Wie alt war der älteste Ozeki aller Zeiten? Wie lange muß Kaio noch durchhalten?

LAAANNNNGGGGEEEE

Inazuma Sakiemon wurde 1754 geboren und trat im november 1804 zurück....im zarten alter von 50 jahren.....

vielleicht hat die reference noch einen älteren, aber in meinen daten ist er der älteste

[Ganryu]

Warum sollte der Verband Kaio "loswerden" wollen? Wer heute morgen (MEZ) miterlebt hat, wie stark das Publikum auf Kaios Erscheinen reagiert, kann sich doch denken, daß man sich keinen Gefallen damit tun würde, ausgerechnet einen solchen Publikumsmagneten abzuservieren.

Ich glaube auch nicht, daß Kaio in Kategorien wie "Durchhalten" denkt (das ist natürlich nur eine Spekulation von mir), sondern daß er sich einerseits durchaus mit der Frage nach den Umständen seines Rücktritts beschäftigt, andererseits aber auch seine Popularität gerne noch ein bißchen genießt; das ist doch naheliegend.

[Manatsumai]

Warum sollte der Verband Kaio "loswerden" wollen?

nun, ich schrieb ja "irgendwann", also nicht nächstes oder übernächstes Jahr, sondern irgendwann, in 10 Jahren oder so.

50? Warum eigentlich nicht? Steve Davis hat es ja auch geschafft.

[Wamahada]

Schade , das man es Ihm damals verwehrte, als er das 5 Yusho holte

Bei allem Respekt für Kaio - aber kontinuierliches Yokozuna-Sumo habe ich bei ihm noch nicht gesehen...

So ist es - das was Yokozuna-Sumo ausmacht, war gut bei Asashoryu zu sehen und kann man jetzt auch bei Hakuho beobachten - das fehlt Kaio eben.

Wamahada

[Akebono]

Lieber Wamahada,

da stimme ich dir zu, obwohl ich ein Kaio-Fan bin.

[Ganryu]

Ich wage es nicht, mir auszumalen, wie Asashoryus oder Hakuhos kontinuierliches Yokozuna-Sumo in 8 bzw. 13 Jahren aussieht - wenn sie also so alt sind wie Kaio heute.

[Packamawashi]

So ist es - das was Yokozuna-Sumo ausmacht, war gut bei Asashoryu zu sehen und kann man jetzt auch bei Hakuho beobachten - das fehlt Kaio eben.
Wamahada

Der nächste Yokozuna wird es wohl alles andere als leicht haben. Nach 2 so außergewöhnlichen Yokozunas wie Asashoryu und Hakuho muss man sich erst wieder klar werden, dass das alles andere als "normal" für einen Yokozuna ist. Zugegeben, Kaio wäre als Yokozuna nicht sehr erfolgreich gewesen, aber es gab schon "schlechtere", die das geschafft haben (zumindest von den Zahlen her). Und als Yokozuna wäre Kaio sowieso nicht so alt geworden, dann hätte man ihn auch anders in Erinnerung.

[Raishu]

[...] andererseits aber auch seine Popularität gerne noch ein bißchen genießt; das ist doch naheliegend.

Nicht zu vergessen das jährliche Einkommen, welches ein Ozeki so verdient (wenn ich mich richtig erinnere, sind es über den Daumen gepeilt 300k US-Dollar).

[Manatsumai]

Ich habe gerade mal in der DB nachgeschaut, wann Kaio das letzte Mal mit einem 7:1 in ein Turnier gestartet ist.

Es war im Mai 2009, also noch nicht annähernd so lange her, wie ich erwartet hatte. Jenes Turnier endete 8:7 - ich hoffe ja, daß es dieses Mal besser läuft.

[Kobashi]

Ich denke davon kann man ausgehen, schließlich muss er in diesem Basho nur gegen einen Yokozuna und 2 Ozekis antreten.

Am Ende holt sich Kaio das Yusho

[Musashitaki]

8:1, ich bin begeistert !!! Kaio in seinem vierten Frühling

[Schnappamawashi]

ich wünsch ihm, dass er jetzt nicht stark nachläßt, sondern seine Chance nützt
(und das Turnier gewinnt ? )
Gruß
Schnappamawashi

[Tikozan]

50? Warum eigentlich nicht? Steve Davis hat es ja auch geschafft.

Naja, wenn Kaio die nächsten 10 Jahre bei seinen Kämpfen dann auch einen Queue benutzen darf

[Tikozan]

Ich habe gerade mal in der DB nachgeschaut, wann Kaio das letzte Mal mit einem 7:1 in ein Turnier gestartet ist.

Es war im Mai 2009, also noch nicht annähernd so lange her, wie ich erwartet hatte. Jenes Turnier endete 8:7 - ich hoffe ja, daß es dieses Mal besser läuft.

Ich würd ihm auch mal wieder ein zweistelliges KK wünschen, das letzte liegt immerhin schon 3 1/2 Jahre zurück (10-5 Natsu Basho 2007).
Und das letzte Mal das er mehr als 10 Siege hatte, liegt genau 6 Jahre zurück.

[gernobono]

Ich würd ihm auch mal wieder ein zweistelliges KK wünschen, das letzte liegt immerhin schon 3 1/2 Jahre zurück (10-5 Natsu Basho 2007).
Und das letzte Mal das er mehr als 10 Siege hatte, liegt genau 6 Jahre zurück.

wozu denn das?
jeder sieg mehr als 8 ist doch eh unnötig.....

[Schnappamawashi]

Turniersieg
Kaio = Yokozuna - deshalb

Gruß
Schnappamawashi

[Metzinowaka]

Ich denke auch, ab heute beginnt die Rückzahlung für die 8 Siege. Wie und was da auch immer hinter den Kulissen gemauschelt wird.

[Ganryu]

Jawoll, Metzi! Kaio zahlt's ihnen zurück: 9-1

[Tomoe]

Kaio zahlt in Kyushu immer an seine Fans zurück was nur eben geht...da zu verlieren wo man herkommt ist doppelt schlimm und zu gewinnen doppelt so süß...darum wird er mit Sicherheit hier wie immer alles auspacken was er immer noch drauf hat...
Und wie lange es dauert, bis es wieder einen Yokozuna gibt, der alle dominiert wenn auch Hakuho weg ist, ist eine Frage mit einer ganz einfach Antwort...man muss nur den Abstand zwischen Takanohanas Hochphase und Asashoryu nehmen...und damit ist die Zeit bis wieder einer kommt, der sich schneller ausbrennt als man zusehen kann, nicht eben lang...denn körperlich und mental ist das "Yokozuna sein" nichts, was man heute lange durchhält und insofern ist Kaio ganz vernünftig...lieber lange Ozeki als kurz Yokozuna (das kann der letzte Wakanohana sicher bestätigen ))

[Packamawashi]

lieber lange Ozeki als kurz Yokozuna (das kann der letzte Wakanohana sicher bestätigen ))

Oder man macht beides, so wie Musashimaru, der gezeigt hat, dass man auch nach einem längeren Aufenthalt als Ozeki (5 Jahre) noch ein anständiger Yokozuna werden kann. Aber für so eine Karriere ist Kaio dann wohl doch ein Bisschen zu "reif".

[Ganryu]

Aber für so eine Karriere ist Kaio dann wohl doch ein Bisschen zu "reif".

Wahrscheinlich. Aber jeder Präzedenzfall ist noch nie dagewesen, nicht wahr?

[Jakusotsu]

Wahrscheinlich. Aber jeder Präzedenzfall ist noch nie dagewesen, nicht wahr?

Nicht bei Kaio. Da hat man den Eindruck, dass sich selbst die Präzendenzfälle Jahr für Jahr wiederholen.

[Ganryu]

Da hat man den Eindruck, dass sich selbst die Präzendenzfälle Jahr für Jahr wiederholen.

Na, wenn das man kein Präzedenzfall ist . . .

[Andonishiki]

also ich bin dafuer dass Kaio ein 13:2 holt (gegen Hakuho am Freitag verliert) aber es am Sonntag vor meinen Augen ein Kett-Eisen gibt (weil Hakuho auch noch eins verliert - BART traegt ihn raus).

Dann tobt die Halle und Kaio holt den Yusho mit Kotenage gegen Hakuho.
Danach faehrt er im offenen Auto durch Fukuoka und die ganze Stadt - ach, was die ganze Praefektur.... oder noch besser, die ganze Insel Kyushu - huldigt ihm. Er wird zum Koenig Kyushus ernannt auf Lebenszeit und gibt dann seinen Ruecktritt bekannt. 2011 wird Kaio zum Ehrenpraesidenten des NSK ernannt und tourt durch ganz Japan, um Sumo wieder populaeren zu machen. Er gibt 8391 Autogramme an Schulkinder. 2012 kandidiert Kaio fuer das Parlament und wird 2013 Premierminister. SUMO wird als Pflichtfach an allen japanischen Schulen eingefuerht und Baseball wird verboten. 2018 wird SUMO olympisch und 2025 wird wieder ein rikishi aus Kyushu Yokozuna (Kaio's Sohn ??). Auf einem anderen Kontinent wird ein weiss-blauer Verein 2030 im Gruenwalder Stadion endlich wieder Meister.

<ecstasy-mode off>

[Ganryu]

Dafür!

Und viele Jahre später, wenn die Biologie einmal ihren Tribut fordert, wird er nach russischem Vorbild ausgestopft an der Mauer des Kokugikan beigesetzt und ausgestellt, damit ihm die dankbare Bevölkerung beim Eintritt ihre Reverenz erweisen kann . . .

[Shinkansen]

Wenn er im Jahre 8391 noch Autogramme an Schulkinder verteilt wird es wohl nicht zum Ausstopfen kommen............

[Tomoe]

... Auf einem anderen Kontinent wird ein weiss-blauer Verein 2030 im Gruenwalder Stadion endlich wieder Meister....

Also bis auf diese Aussage würde ich alles unterschreiben dieser Punkt dauert sicher noch bis 2130...

[Manatsumai]

Sehen wir uns das Ganze doch mal an.
Dank der überaus genialen Sumodatenbank ist es ja ganz einfach, Kaios Ergebnisse gegen seine Gegner in diesem Basho herauszufinden. So siehts aus (ohne kampflose Siege bzw. Niederlagen):

Kaio gegen
l Aminishiki 16:4
w Kotoshogiku 14:11
w Tochinoshin 5:2
w Kisenosato 11:14
w Kitataiki 1:0
w Kakuryu 6:7
w Asasekiryu 11:5
w Homasho 7:1
w Aran 9th 4:1
w Tochiozan 7:1
w Takekaze 6:2
Hakuba

Sooooo überaus erstaunlich ist es also gar nicht, daß es 10:1 steht. Gegen Aminishiki hätte er nicht verlieren dürfen, alles andere ist im Rahmen des Üblichen. Diesmal läuft es eben gut - das kommt vor.
Selbst wenn er gegen Baruto (6:6) und Kotooshu (11:15) gewinnen wird, ist es keine Sensation.
Nur der Sieg gegen Hakuho (5:25) wäre ein klein wenig überraschend.

Ich finde, daß "Yokozuna Kaio" viel besser klingt als "Ozeki Kaio" - und irgendwie vertrauter.

[Shitatedashinage]

Auf einem anderen Kontinent wird ein weiss-blauer Verein 2030 im Gruenwalder Stadion endlich wieder Meister.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an!!!

[Ganryu]

Sooooo überaus erstaunlich ist es also gar nicht, daß es 10:1 steht.

Ach, wäre das schön, wenn alle Rikishi sich nach den Vorgaben der Datenlage richteten . . . das würde das Tipspiel (und andere) revolutionieren.

[Raishu]

[...] und 2025 wird wieder ein rikishi aus Kyushu Yokozuna (Kaio's Sohn ??)

Soweit ich weiß, ist Kaio lediglich verheiratet, also wirds mit 2025 wohl nichts mehr.

Aber warum sollte Kaio nicht selbst mit 53 Jahren noch Yokozuna sein? So als Nebenjob zum Premierministerposten.

[Qijuryu]

jetzt wird es wirklich knapp für kaio.....

ich rechne mit kyujo spätestens an tag 5

sicher !

[gernobono]

jetzt wird es wirklich knapp für kaio.....

ich rechne mit kyujo spätestens an tag 5

sicher !

achja...
da bin ich falsch gelegen....

ehrlich gesagt, wäre mir lieber er ginge kyujo, als dass die rikishi sich hinter seinem rücken in den staub werfen....

[Ganryu]

Genau. Sie sollen sich gefälligst VOR ihm in den Staub werfen!

[gernobono]

Genau. Sie sollen sich gefälligst VOR ihm in den Staub werfen!

das tun sie doch schon seit jahren
HINTER ihm war eine premiere

[Manatsumai]

das tun sie doch schon seit jahren

Wie wärs, wenn Du Dir mal eine neue Brille zulegen würdest?

Es kann doch nicht sein, daß Du überall Schiebung und Beschiß siehst.

[Pitinosato]

Ich bin auch der Meinung daß es sehr wohl Schiebung gibt.
Insbesondere als Chiyotaikai und Kotomitsuki noch aktiv waren, konnte man die Ozeki-Kämpfe der letzten Tage zu 98 % vorraussagen. Der, der noch einen Sieg brauchte hat ihn bekommen.
Ich denke inzwischen ist das weniger geworden, aber Kaio hat sicher nicht alle 11 Siege in diesem Turnier rein sportlich geholt.
Wenn man sich die Kämpfe genauer anschaut kann man durchaus erkennen daß dem einen oder anderen Gegner ganz eindeutig der Siegeswillen gefehlt hat.

Ich halte es auch für SEHR überraschend daß er mit 11-1 dasteht. Das hätte ich nie gedacht. Allerdings muss ich ihm zugute halten daß er einige Kämpfe fair und mit cleverer Routine gewonnen hat.
Aber die ganzen Statistiken halte ich für unbrauchbar. Kaio ist heute sicher nicht mehr so stark wie er mal war.
Oder würdest du sagen daß Boris Becker heute gegen Roger Federer gewinnen würde, nur weil er damals vielleicht 5-0 stand wie er aufgehört hat ???

Viele Grüße

Pit

[Manatsumai]

Kaio ist heute sicher nicht mehr so stark wie er mal war.

Da bin ich durchaus Deiner Meinung: sicherlich war er vor 5 Jahren insgesamt stärker.
Aber ich bin auch der Meinung, daß er selbst heute noch den meisten Maegashira haushoch überlegen ist und den Erhalt seines Ranges seiner Kraft und guten Technik zu verdanken hat und nicht irgendwelchen Mauscheleien.

Ich glaube nicht, daß der durchschnittliche M1, Komusubi oder Sekiwake den Ring betritt und denkt: "Kaio ist ein alter Mann - den besiege ich mit links!"
Ich bin stattdessen sicher, daß sie auch heute noch großen Respekt vor Kaio haben, seiner Stärke und seinem technischen Können und ein Sieg gegen Kaio immer noch ein Grund ist, stolz zu sein.

[gernobono]

das tun sie doch schon seit jahren

Es kann doch nicht sein, daß Du überall Schiebung und Beschiß siehst.

mich würde mal interessieren, ob du die kämpfe siehst, oder nur die ergebnisse....

wenn du die kämpfe nicht ansiehst, empfehle ich dir einfach mal koryu-tokitenku an tag 11 zu suchen.....
das ist nur ein beispiel von sehr vielen

aber als kommentar noch: nein, ich sehe nicht überall schiebung und beschiß

beim schaukampf in amsterdam haben es die rikishi übertrieben, indem sie zu viele ipponzeoi und izori eingestreut haben....ihre yorikiri und uwatenage haben aber ausgesehen wie in jedem basho.....

wie immer gibt es keinen beweis für oder gegen kampfabsprachen......wenn du glaubst das kaio alles kämpfe mit seiner überlegenen kraft/technik gewonnen hat, dann finde ich das schön...

[Tomoe]

Bevor man "aktive" Schiebung vermutet, sollte man auch folgendes Bedenken: die NSK hat momentan keine leichte Zeit...Kaio ist in Fukuoka sowieso und in Japan insgesamt sehr beliebt. Also ich kann es keinem Rikishi verdenken, wenn er im entscheidenden Moment die entscheidende Sekunde zögert und so gegen Kaio verliert.
Schließlich verlieren alle etwas, wenn sich Sumo insgesamt nicht aus der Krise rausarbeitet...Hakuho macht dabei wohl nicht mit, er muss ja auch seinem Rang gerecht werden, aber bei den anderen kann ich mir schon vorstellen, dass sie ein wenig "Beißhemmung" haben, wenn sie gegen Kaio antreten...

[Manatsumai]

wenn du glaubst das kaio alles kämpfe mit seiner überlegenen kraft/technik gewonnen hat, dann finde ich das schön...

Es liegt mir völlig fern, das zu beurteilen. Ich bin sicher, daß Kaio sehr stark ist und ich bin sicher, daß er über eine gute (Wurf)Technik verfügt. Schnelligkeit war noch nie seine Stärke, seit ich Sumo sehe (2000).

Es ist sicherlich unbestritten, daß es Tage gibt, an denen man besser drauf ist und Tage, an denen gar nichts klappt. Warum soll es Rikishi da anders gehen als anderen Sportlern bzw. anderen Menschen?
Ich gehe davon aus, daß viele (keineswegs alle) Rikishi in einen Kampf mit "halber Kraft" gehen, wenn sie wenig Chancen sehen zu gewinnen. Warum sich verausgaben, vielleicht sogar eine Verletzung riskieren? Es macht weitaus mehr Sinn, sich voll auf die Kämpfe zu konzentrieren, die man auch gewinnen kann.

Kaio ist nun mal Ozeki. Wie stark er wirklich ist, wäre sicherlich leichter zu beurteilen, wenn er Maegashira wäre.
Dann könnten wir sehen, ob er so stark ist, wie ich denke oder so schwach, wie Du offensichtlich denkst.


Weil ich nun mal Statistiken mag, habe ich mich noch ein wenig damit beschäftigt.
Hier die Ergebnisse von 1/2009 bis 9/2010:

Kaio gegen
l Aminishiki 8.0
w Kotoshogiku 5.5
w Tochinoshin 4:2
w Kisenosato 3:7
w Kitataiki 0:0
w Kakuryu 3:6
w Asasekiryu 1:0
w Homasho 3:0
w Aran 3:1
w Tochiozan 6:1
w Takekaze 1:1
Hakuba 0:0
Kotooshu 4:7
Baruto: 4:6
Hakuho 1:9

Sehr viel ändert sich nicht: gegen Aminishiki hätte er eindeutig nicht verlieren dürfen.

mich würde mal interessieren, ob du die kämpfe siehst, oder nur die ergebnisse....

Bei diesem Basho habe ich die Kämpfe bislang 2 mal live gesehen, allerdings jeweils erst ab der 2. Maegashirahälfte.
Man merkt es ganz deutlich beim Tipspiel, daß ich die Kämpfe nur selten sehe. Es gibt immer mehr Rikishi, die ich noch nie gesehen habe, außer auf Fotos.

aber bei den anderen kann ich mir schon vorstellen, dass sie ein wenig "Beißhemmung" haben, wenn sie gegen Kaio antreten...

Es wäre vielleicht auch interessant zu wissen, welche Beziehung die Rikishi zueinander haben. Ist Kaio bei seinen Gegnern beliebt oder eher das Gegenteil?
Keine Ahnung.

[gernobono]

Es wäre vielleicht auch interessant zu wissen, welche Beziehung die Rikishi zueinander haben.

für mich sind das alles arbeitskollegen, die vom gleichen chef bezahlt werden (nsk)
und was für das unternehmen gut ist, ist auch für jeden einzelnen gut

[tainosen]

Es wäre vielleicht auch interessant zu wissen, welche Beziehung die Rikishi zueinander haben.

für mich sind das alles arbeitskollegen, die vom gleichen chef bezahlt werden (nsk)
und was für das unternehmen gut ist, ist auch für jeden einzelnen gut

... das ist Sozialismus .
In welchem Unternehmen, um bei Deiner Sichtweise zu bleiben, gibt es keine Missgunst, Mobbing, Rivalitäten u.ä., vorallem wenn sich dass Unternehmen hierarchisch aufstellt - und dafür ist die NSK wohl eine Inkarnation.

[gernobono]

In welchem Unternehmen, um bei Deiner Sichtweise zu bleiben, gibt es keine Missgunst, Mobbing, Rivalitäten u.ä., vorallem wenn sich dass Unternehmen hierarchisch aufstellt - und dafür ist die NSK wohl eine Inkarnation.

da gebe ich dir vollkommen recht....

[Manatsumai]

für mich sind das alles arbeitskollegen, die vom gleichen chef bezahlt werden (nsk)
und was für das unternehmen gut ist, ist auch für jeden einzelnen gut

So so. In einem Unternehmen will jeder Einzelne das, was für das Unternehmen gut ist? Alle ziehen an einem Strang? Läuft das so in Japan?
Das wäre zweifellos sehr beeindruckend.

Ein japanischer Yokozuna wäre doch bestimmt sehr gut fürs Unternehmen. Da frage ich mich, warum Tochiazuma, Chiyotaikai, Kotomitsuki und Kaio nie 2 Turniersiege hintereinander geschafft haben?

Mit ein bißchen gutem Willen und entsprechender Zusammenarbeit könnte man doch garantiert aus Kisenosato oder Tochiozan Yokozuna machen? Warum sind sie nicht schon längst Ozeki?
Irgendwas läuft schief.

Naja, vielleicht klappt es ja noch mit Kaios Yokozunabeförderung. Besser spät als nie.

Hat Hakuho eigentlich absichtlich verloren, damit Futabayamas Rekord bestehen bleibt? Dann könnte er ja auch absichtlich gegen Kaio verlieren. Alles im Interesse des Arbeitgebers natürlich.

[Pitinosato]

...Kaio ist in Fukuoka sowieso und in Japan insgesamt sehr beliebt. Also ich kann es keinem Rikishi verdenken, wenn er im entscheidenden Moment die entscheidende Sekunde zögert und so gegen Kaio verliert.
Schließlich verlieren alle etwas, wenn sich Sumo insgesamt nicht aus der Krise rausarbeitet...Hakuho macht dabei wohl nicht mit, er muss ja auch seinem Rang gerecht werden...

Und was wäre wenn Hakuho doch dabei mitmachen würde ???
Ok, er kann glaub noch einen Rekord aufstellen was die Anzahl der Siege pro Kalenderjahr angeht.
ABER: Futabayamas Rekord ist weg, und es wird eigentlich Zeit mal wieder einem anderen ein Yusho zu gönnen. Dabei dachte ich eigentlich an Baruto, aber der hat ja schon 2 Niederlagen.
Das wäre doch DIE Gelegenheit Kaio kurz vor Karriereende noch ein Yusho gewinnen zu lassen .
Und das vor Heim-Publikum !!

Besser gehts ja gar nicht !?

Ich bin sehr gespannt !!!
Was meint ihr zu diesem Szenario ??????

viele Grüße

Pitinosato

[gernobono]

So so. In einem Unternehmen will jeder Einzelne das, was für das Unternehmen gut ist? Alle ziehen an einem Strang? Läuft das so in Japan?

ja das läuft so....auch wenn es dich vielleicht überrascht.....die gruppe ist immer mehr als das individuum in japan.....aber das können dir andere sicher leichter erklären als ich........dieser zugang macht es meiner meinung nach schwer für wessis manche vorgehensweisen zu verstehen

Ein japanischer Yokozuna wäre doch bestimmt sehr gut fürs Unternehmen. Da frage ich mich, warum Tochiazuma, Chiyotaikai, Kotomitsuki und Kaio nie 2 Turniersiege hintereinander geschafft haben?

weil sie offenbar als ozeki besser aufgehoben waren.......schau dir mal kotomitsukis karriere zb, an, bis er ozeki wurde und danach......hast du dich nie gefragt, warum er 3 basho hintereinander sooooo gut war und dann nicht mal ansatzweise mehr....

Mit ein bißchen gutem Willen und entsprechender Zusammenarbeit könnte man doch garantiert aus Kisenosato oder Tochiozan Yokozuna machen? Warum sind sie nicht schon längst Ozeki?

4 ozeki reichen doch
alles andere wäre zu viel

Irgendwas läuft schief.

ne....alles nach plan....

Naja, vielleicht klappt es ja noch mit Kaios Yokozunabeförderung. Besser spät als nie.

glaube ich nicht.....

Hat Hakuho eigentlich absichtlich verloren, damit Futabayamas Rekord bestehen bleibt?

diese frage habe ich mir auch schon gestellt, aber konnte sie für mich nicht schlüssig beantworten......

Dann könnte er ja auch absichtlich gegen Kaio verlieren. Alles im Interesse des Arbeitgebers natürlich.

ich denke, dass der rummel um kaio genug publicity ist für den kyokai......aber was weiss man schon......

zum thema "kampfabsprachen" noch etwas grundsätzliches:
jahrelang habe ich nicht am traum an so etwas gedacht, bis mir irgendwann aufgefallen ist, dass die ozeki "zufällig" immer ihr kk schaffen......das habe ich mal im englischen forum und auch hier gepostet.....da war der aufschrei gross....allerdings sieht es die grosse mehrheit inzwischen auch so, da es einfach zu viele "zufälle" gibt.......und danach ist mir aufgefallen, dass es auch in den unteren bereichen viele solcher zufälle gibt, die alle glücklich machen.....

und als zweites noch einen kommentar einer japanischen brieffreundin meiner liebsten: "ich verstehe nicht, dass ihr darüber überhaupt diskutiert".......für sie ist das ein teil von sumo und nicht einmal diskussionswürdig.....

[Ganryu]

Hat sich eigentlich schon einmal jemand die Mühe gemacht, die Yaocho-Hypothese (Ozeki-Absprachen) einer statistischen Prüfung zu unterziehen? Wenn das Datenmaterial ausreicht, kann man doch die Signifikanz dieser Hypothese nachweisen oder nicht.

Nur, damit mich niemand falsch versteht: mir selbst ist das zu mühsam. Ich nutze die Zeit lieber, mich über Kaios Ergebnisse zu freuen, so lange das möglich ist.

[Asashosakari]

Es wäre vielleicht auch interessant zu wissen, welche Beziehung die Rikishi zueinander haben. Ist Kaio bei seinen Gegnern beliebt oder eher das Gegenteil?

Ich kann mich nicht erinnern, in dieser Hinsicht schon einmal irgend etwas Negatives gehört zu haben, Kaio scheint quasi der rundum respektierte "Alterspräsident" der Truppe zu sein, dem alle hoch anrechnen, dass er sich immer noch jedes Jahr weiterquält...weshalb es eben auch nicht so wahnsinnig überrascht, dass viele gelegentlich doch nur mit "halber Kraft" antreten.

Für sonderlich gesund für die "Unternehmenskultur" halte ich das allerdings nicht. Ich werde definitiv etwas traurig sein, wenn Kaio irgendwann dann doch den Mawashi an den Nagel hängt, aber meiner Meinung nach braucht es eine Art Neustart, so dass gerade die japanischen Rikishi auf ihren eigenen Füßen stehen können und die Diskussionen nicht immer nur nach dem Schema "wer wird Kaios Platz einnehmen können?" laufen. Denn da lautet momentan offensichtlich - entweder aus Bequemlichkeit oder aus übertriebenem Respekt - die Antwort immer noch "tja, Kaio selber halt". Dass niemand derjenige sein will, der einem Kadoban-Kaio die 8. Niederlage zufügt, ist da nur ein Symptom unter vielen.

[Asashosakari]

Ok, er kann glaub noch einen Rekord aufstellen was die Anzahl der Siege pro Kalenderjahr angeht.

Nö, er kann nur noch seinen eigenen Rekord aus dem vergangenen Jahr (86-4) einstellen.

[Manatsumai]

Hallo,

schau dir mal kotomitsukis karriere zb, an, bis er ozeki wurde und danach......hast du dich nie gefragt, warum er 3 basho hintereinander sooooo gut war und dann nicht mal ansatzweise mehr....

nein, sowas frage ich mich nie. Ich gehe davon aus, daß Verletzungen bzw. die Nachwirkungen von Verletzungen schuld sind, wenn Rikishi weit unter ihren Möglichkeiten bleiben. Vielleicht ist auch fehlende Motivation dafür verantwortlich?
Wer kann schon wissen, wie Kotomitsukis Karriere ohne die Ellbogenverletzung gelaufen wäre?

4 ozeki reichen doch
alles andere wäre zu viel

Ich dachte an Kisenosato und Tochiozan statt Harumafuji und Kaio - nicht zusätzlich. Wenn Kaio seinen Rang nur durch Geschenke halten kann, sollte es doch möglich sein zu sagen: "Jungs, ab heute wird gegen Kaio richtig gekämpft."

für sie ist das ein teil von sumo und nicht einmal diskussionswürdig.....

Für mich ist das auch nicht diskussionswürdig.
Ich gehe davon aus, daß Kaio gewinnt, weil er besser ist als sein Gegner und verliert, weil er schlechter ist als sein Gegner. Warum er besser ist (mehr Kraft, bessere Technik, Glück, gute Tagesform ...) oder schlechter (Schmerzen, weniger Kraft, miesere Technik, keine Lust, miese Tagesform, Pech, ...) ist nicht mein Problem.

Klar kann es sein, daß Sumo so eine Art Ballett ist, ähnlich wie Wrestling. Wenn es so ist, ist es jedenfalls verdammt gut gemacht, denn für mich sehen Sumokämpfe echt aus. (Von Toki mal abgesehen)

[Schnappamawashi]

Auf einem anderen Kontinent wird ein weiss-blauer Verein 2030 im Gruenwalder Stadion endlich wieder Meister.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an!!!

und wovon träumt ihr dann nachts ???

[Shinkansen]

Warum sollte denn der gelsenkirchener Vorortverein ausgerechnet in einem Bayernligastadion Meister weden????????????????????????

Und was für ein Meister DAS sein soll will ich lieber gar nicht wissen.

[Akezuma]

Möchte im Nachhinein auch meinen Senf noch dazugeben.

Vom Turnier konnte ich ca. 30 Kämpfe sehen. Dabei fiel mir 2x Kakuryu auf. Zum einen wie er mit Kampfgeist, Siegeswillen, Technik und voller Kraft Kotooshu besiegte, zum anderen wie er slapstickähnlich saft- und kraftlos gegen Kaio verlor. Das darf ich nicht auf die anderen Kämpfe hochrechnen, aber es zeigt eine Tendenz.

Kaio ist schon lange nicht mehr (vll 5 Jahre) im Vollbesitz seiner Kräfte. Aber er braucht auch keine Schiebung oder Kampfabsprachen um Clowns, Hampelmänner, Bittsteller und A...kriecher zu besiegen. Das 12-3 dieses Turnier ist ein schlechter Witz.

2010 - das Jahr mit sehr prominenten Rücktritten. Kaio, jetzt bitte Du!

[Manatsumai]

zum anderen wie er slapstickähnlich saft- und kraftlos gegen Kaio verlor.

Hast Du Dir den Kampf in Zeitlupe angesehen?
Ich möchte mich dem Sprecher anschließen: "Oh, that looked painful."

[Akezuma]

Hast Du Dir den Kampf in Zeitlupe angesehen?

Leider nein. Vielleicht auch besser so, oder?