Gelingt Harumafuji mal ein Lauf?

[Martl]

Hi Gemeinde,

da hat ja Harumafuji einen guten Start hingelegt!

Er hat ja im letzten Jahr seinen seinen Ozeki-Rang ganz gut stabilisieren können (obwohl er verletzt war). Umso mehr wäre mal ein Basho nötig, wo er mit voller Pulle auf Sieg setzt. Etwas, was ich von Kotooshu dauernd erwarte, aber schon nicht mehr dran glaube. Für mich gelänge dies im Wettstreit mit Hakuho z.Zt. am ehesten Harumafuji.

Grüße
Martl

[Yassier]

Tja Martl, da hat Ex-Ama wohl schon die Antwort gegeben!
Für mich ist das ehemals "lachende Pferd" mittlerweile zum lächerlichen Pferd geworden!
Als Ozeki ist er für mich die Enttäuschung (Verletzungen hin oder her).
Selbst Ozeki-Opa Kaio, von dem keiner mehr als 8 Siege erwartet, macht eine bessere Figur!
Ich ärgere mich über mich selbst, dass ich immer wieder Hoffnungen in Harumafuji setze und bei verschiedenen Spielen auf ihn tippe.
Da wünsche ich mir doch glatt Kotomitsuki zurück!

[Oroganosato]

also das ausmass der enttaeuschung, welches noetig waere, damit ich mir kotomitsuki zurueckwuensche, kann ich mir nicht vorstellen.
dennoch:
ich erwarte keine heldentaten mehr von ama.
merkwuerdigerweise traue ich kotooshu inzwischen eher zu, dass er nochmal (zumindest fuer ein turnier) ordentlich auf den putz haut.
schlimm genug, dass man schon in solchen kategorien denkt!
aber was zurzeit in ozeki passiert, ist, meiner bescheidenen meinung nach, ganz allgemein nicht gerade feierlich.

[gernobono]

aber was zurzeit in ozeki passiert, ist, meiner bescheidenen meinung nach, ganz allgemein nicht gerade feierlich.

das würde ic h sofort unterschreiben, wenn ich es irgendwo könnte

alelrdings würde ich das "zurzeit" auf "seit längerem" ändern

[Akebono]

Harumafuji traue ich ehrlich gesagt keinen Lauf zu.

[Jakusotsu]

Harumafuji traue ich ehrlich gesagt keinen Lauf zu.

Beim 100m Sprint der Ozeki würde ich mein Geld auf ihn wetten.

[Asashosakari]

Und im englischen Forum wollte mir anno seiner Beförderung (fast) keiner glauben, dass er natürlich nicht weiterhin 11+ Siege pro Basho einfahren würde, sondern einfach nur der nächste mittelmäßige Ozeki sein wird...

In einem Umfragethread habe ich neulich mal mehr aus Jux darauf gesetzt, dass Harumafuji im nächsten Januar nicht mehr Ozeki sein wird...ganz ehrlich, völlig überraschen würde es mich nicht.

[Wamahada]

...dass er natürlich nicht weiterhin 11+ Siege pro Basho einfahren würde, sondern einfach nur der nächste mittelmäßige Ozeki sein wird...

Hat irgendjemand einen neuen Überflieger ausgemacht, der in absehbarer Zeit die Sanyaku aufmischen wird?
Ich vermisse Rikishi wie Asashoryu - sein Sumo war einfach sensationell...

Wamahada

[Schnappamawashi]

so schlecht darf man Harumafuji nun auch wieder nicht machen. Er bringt vielleicht nicht die körperlichen Voraussetzungen mit, um immer ganz vorne zu sein, aber sein Kampfgeist gefällt mir nach wie vor.
Im Übrigen bin auch ich von Kotooshu enttäuscht. Er hätte die körperlichen Voraussetzungen und bringt es seit geraumer zeit einfach nicht so, wie ich mir das vorstelle.
Da wäre dann noch Baruto. Er ist vielleicht noch etwas zu leichtsinnig und unerfahren. Aber auf längere Sicht könnte er der Konkurrent von Hakuho werden. Das wäre zumindest für den Sport schön.
außerdem sind alle Ozekis nach wie vor gut genug, 8 Siege einzufahren. Der Eine hat es da leichter, der Andere muss mehr dafür investieren und von unten kommt wenig nach, oder glaubt Ihr, dass Toyonoshima, Kisenosato oder Kotoshogiku einmal Ozeki werden können?
Ich glaube das nicht.

Gruß
Schnappamawashi

[Martl]

... außerdem sind alle Ozekis nach wie vor gut genug, 8 Siege einzufahren. Der Eine hat es da leichter, der Andere muss mehr dafür investieren und von unten kommt wenig nach, oder glaubt Ihr, dass Toyonoshima, Kisenosato oder Kotoshogiku einmal Ozeki werden können?
Ich glaube das nicht.

Das Wäre doch mal neuer "Tipp-Spiel"-Ansatz. Welcher könnte in diesem Jahr Ozeki werden?

Ich sehe auch keine bis in die ersten Maegashira-Ränge.

Gruß Martl

[Jakusotsu]

Das Wäre doch mal neuer "Tipp-Spiel"-Ansatz. Welcher könnte in diesem Jahr Ozeki werden?

Ich sehe auch keine bis in die ersten Maegashira-Ränge.

Ein Super Tipp-Spiel, ohne Kandidaten.

[Asashosakari]

Ein Super Tipp-Spiel, ohne Kandidaten.

Naja...Ozeki werden könnte jeder, der es bis zur Nagoya-Banzuke in die Sanyaku schafft, dann bleiben noch drei 2011er Basho für den Ozeki-Run. Das sind schon ein paar Dutzend Kandidaten.

[Takasima]

Das Wäre doch mal neuer "Tipp-Spiel"-Ansatz. Welcher könnte in diesem Jahr Ozeki werden?

Ich sehe auch keine bis in die ersten Maegashira-Ränge.

Ein Super Tipp-Spiel, ohne Kandidaten.

Doch doch...einen Kandidaten gibt es definitiv- Harumafuji

[gernobono]

Das Wäre doch mal neuer "Tipp-Spiel"-Ansatz. Welcher könnte in diesem Jahr Ozeki werden?

Ich sehe auch keine bis in die ersten Maegashira-Ränge.

Ein Super Tipp-Spiel, ohne Kandidaten.

Doch doch...einen Kandidaten gibt es definitiv- Harumafuji

*bruhaha*
DER war gut

[Raishu]

Die aktuelle Situation ist schon ein wenig unzfriedenstellend, wie einige bereits in ihren Posts darauf hingewiesen haben.

Ich denke, dies ist hauptsächlich der Tatsache zuzuschreiben, dass wir unterhalb des Yokozuna Ranges momentan eine sehr enge Leistungsdichte haben, die den aktuellen Ozeki einiges abverlangt ihren Rang zu halten, sowie den Aspiranten einen erfolgreichen Lauf sehr erschwert (sofern sich einer überhaupt mal abzeichnet).
Und da ist dann Hakuho, der leistungstechnisch in seiner ganz eigenen Liga spielt und eigentlich (ich denke, dass darf man trotz der einen oder anderen Niederlage laut sagen) aktuell KEINE Konkurrenz zu fürchten hat.

Mir stellt sich in letzter Zeit die Frage, welche Form von Veränderung wir in nächster Zeit innerhalb des Leistungsgefüges an der Spitze des Sports erwarten können?
Ist es wahrscheinlicher, dass einer der Mittzwanziger-Ozeki demnächst so stark abbaut, dass der Rang verloren geht, oder schickt sich doch einmal einer der Dreien an, über 2 oder 3 Basho um das Yusho mitzukämpfen, sodass wengistens die Diskussion über eine mögliche Promotion zum Yokozuna entstehen kann?*

Ebenso ist für mich momentan nicht ersichtlich, welche Konstellationen eintreten müssen, damit einer der ewigen potentiellen jungen Ozeki-Hoffnungen (Kise, Toyo, Shogiku, Kakuryu, Goeido, Ozan, Tochinoshin etc. - wer wurde denn nicht schon alles genannt...) endlich mal diesen entscheidenden Schritt tätigt?
Viele Verletzte Ozeki? Viele Verletzte direkte Konkurrenten? Häufigere Genehmigungen seitens Naruto Oyakata zum degeiko gehen zu dürfen?
Vielleicht stellen sich andere User ebenfalls die gleichen Fragen und haben u.U. schon Antworten parat?

Nebenbei bemerkt: Ich persönlich finde es nicht weltbewegend, dass wir so wenige "Ausreisser" in den Ozeki und Joi-jin haben, da ich die Kämpfe in erster Linie im Vakkum betrachte und jeder Einzelkampf spannend und mitreißend sein muss, um mich zu erfreuen.
Allerdings kann ich gut verstehen, dass einige von der Tatsache gelangweilt sind, dass nur noch in Ausnahmefällen (s. letztes Basho) das Yusho Rennen bis zum Senshuraku offen und spannend ist. Dem Ganzen würde ein starker Ozeki hoffentlich Abhilfe schaffen...

* Kaio lasse ich an dieser Stelle mal außen vor. Ich denke, keiner erwartet von einem 38jährigen Ozeki, dass dieser gefälligst beim Tauziehen um das Tsuna eine dominante Rolle zu spielen hat.

[Jakusotsu]

* Kaio lasse ich an dieser Stelle mal außen vor. Ich denke, keiner erwartet von einem 38jährigen Ozeki, dass dieser gefälligst beim Tauziehen um das Tsuna eine dominante Rolle zu spielen hat.

Selbstverständlich nicht. Kaios Yokozuna Beförderung ist schließlich erst 2020 fällig.

[Randomitsuki]

Ich vermute, letztlich regelt sich das meiste über den Faktor Alter. Ergo:
1) Ich setze auf die jetzigen Ozeki keine Hoffnungen nach oben, da sie allesamt älter sind als Hakuho. Wenn Hakuho von schwereren Verletzungen verschont bleibt, wird er noch einige Jahre die Nummer eins bleiben.
2) Dennoch glaube ich, dass in drei bis vier Jahren alles ganz schnell gehen wird: Hakuho wird nicht mehr unbezwingbar bleiben, von den jetzigen Ozeki wird nicht mehr viel übrig bleiben. Und auch wenn's keiner glaubt: ist die alte Garde erst einmal weg vom Fenster, werden es all die "ewigen Talente" doch noch zum Ozeki bringen: Kisenosato, Kotoshogiku, Goeido, Tochiozan, vielleicht auch Kakuryu. Und dann wird es irgend einen Jungspund geben, der die Sanyaku aufmischen wird und sich relativ schnell zum Yokozuna durchringt. Tatsu zum Beispiel, der aber zu diesem Zeitpunkt einen viel cooleren Shikona tragen wird.

Ups - hab wohl zu tief in die Glaskugel geschaut...

[Asashosakari]

Irgendwann vor längerer Zeit habe ich einen ähnlichen Massenabgang auch mal prophezeiht, allerdings in etwa für die Zeit, zu der Asashoryus Niedergang mutmaßlich begonnen hätte - was ich so etwa auf seinen 28. bis 29. Geburtstag terminiert hatte, also 2008/2009. Das Ende kam dann allerdings für Tochiazuma deutlich früher, für Kaio dagegen noch gar nicht, und dann hatte sich unerwarteterweise auch noch zwischendurch Kotomitsuki nach oben gemogelt, ganz zu schweigen von Hakuhos kometenhaftem Aufstieg. Nur Chiyotaikai war schließlich halbwegs auf Plan. Endeffekt: Nix da mit einer Wiederholung des 1991/92er Szenarios.

Was vielleicht diesmal dafür sorgen könnte, dass es doch eintritt, ist die von Raishu erwähnte Tatsache, dass die derzeit besten Kandidaten alle praktisch gleich gut sind und sich zumindest teilweise gegenseitig am Aufstieg hindern. Da könnten tatsächlich mal schlagartig alle Dämme brechen, wenn vielleicht ozekiseitig zwei Leute weg sind und z.B. statt Kaio und Harumafuji plötzlich jedes Basho zwei zusätzliche Gegner vom Kaliber Tokitenku/Yoshikaze/Kitataiki zur Abfertigung bereit stehen.

Anno 1991 ist die alte Garde ja weg gegangen, noch bevor die neue Generation (Taka/Waka, Ake, Maru, Nami) so richtig angekommen war, so dass, obwohl die gegenseitige Blockade sicher auch Fakt war, nicht noch von oben ein Deckel drauf lag, der die Dinge hätte verzögern können. Und dann ging's tatsächlich ratzfatz, mit 5 Ozeki- und einer Yokozuna-Beförderung in unter 2 Jahren. (Und ohne die 2-Yusho-Regel hätte sich Takanohana auch schon innerhalb dieses Zeitraums das Seil verdient, und nicht erst ein weiteres Jahr später.)

Aber ohne so eine massive "Ventilöffnung" von oben sehe ich für die nähere Zukunft eher eine Fortsetzung des Status Quo, mit einer Ozekibeförderung etwa alle 12-18 Monate, immer wenn mal wieder einer die Gunst der Stunde nutzt und drei starke Basho in Folge abliefert. Und genau wie bei Harumafuji würde ich dann wahrscheinlich drauf setzen, dass derjenige direkt danach wieder auf das "mittelmäßiger Ozeki"-Niveau zurückfällt und nicht dauerhaft 11 Siege pro Turnier abliefern kann.