Kisenosato !

[heisikuomi]

So Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte mal, das Kisenosato nach nunmal 3 Jun-Yusho´s hintereinander und im Falle eines Turniersieges (Yusho) im nächsten Basho, zum 71 Yokozuna ernannt wird !

Wie seht Ihr das ??

gruß

[Tochinoumi]

Ich würde dir da nicht zwingend widersprechen. Die Sache hat nur einen kleinen aber feinen Haken... Kise wird leider das Turnier nicht gewinnen

Tochinoumi

[Tikozan]

Er ist wohl momentan die einzige (kurzfristige) japanische Hoffnung und ich hätte wetten mögen, dass man ihn schon nach dem Aki Basho befördert hätte, wenn er das Turnier gewonnen hätte.
Ich könnte mir sogar eine Beförderung ohne Yusho vorstellen, wenn er das nächste Turnier mit mindestens 13-2 abschließt. Es wäre dann sein 10. zweistelliges Resultat hintereinander.
Andererseits würden sich die Herren, die momentan an Harumafuji herummäkeln, ins eigene Fleisch schneiden, wenn man jemanden befördern würde, der noch nicht einmal einen Yusho gewonnen hat.
Aber man war ja auch schon bei der Beförderung zum Ozeki gnädig (10-5, 12-3, 10-5) z.B. im Vergleich zu 2006, als Miyabiyama mit 10-5, 14,1, 10-5 nicht befördert wurde oder Kotoshogiku, bei dem 11-4, 10-5, 11-4 auch nicht genug war, sondern die Beförderung erst nach dem nächsten 12-3 erfolgte.
Jeder hat halt seine Lieblinge
Also ich schließe mich mal der Behauptung von heisikuomi an und gehe noch einen Schritt weiter, in dem ich behaupte 13-2 und Jun-Yusho könnte auch schon reichen.

[Jakusotsu]

"Hätte, hätte, Fahrradkette", wie man vor ein paar Tagen noch gesagt hätte.

Kise wird so lange kein Yokozuna werden, solange er an den letzten Basho-Tagen eingeht wie eine Primel. Sein "Sieg" am Tag 15 war ja auch alles andere als überzeugend.

[Tsubame]

Eine Beförderung OHNE Yusho wird nur dann überhaupt in Frage kommen, wenn er Hakuho häufiger besiegen würde. Solange er das nicht hinbekommt, wird auch keine Beförderung in Frage kommen.

Gewinnt er im November irgendwie das Yusho, sehe ich persönlich trotzdem noch keine Beförderung, gerade wegen den Erfahrungen mit Harumafuji. Ein Turniersieg in Fukuoka und dann wird das YDC eine Beförderung bei einem folgenden Yun-Yusho im Hatsu-Basho versprechen. Nur das oder zwei klare Siege... also frühestens im Februar der nächste Yokozuna.

Persönlich glaube ich aber nicht daran, dass es Kisenosato zum Yokozuna schafft.

[katakura]

Andererseits würden sich die Herren, die momentan an Harumafuji herummäkeln, ins eigene Fleisch schneiden, wenn man jemanden befördern würde, der noch nicht einmal einen Yusho gewonnen hat.

... da ist vielleicht was dran, indes wäre das spätestens nach dem zweiten oder dritten basho vergessen, das kise besser als haru abschließt - und momentan gehört da ja leider nicht allzuviel dazu ... ich fürchte, irgendwie werden sie ihn schon mit aller macht in den höchten rang hieven - und wenn dafür noch mehr siege mit geschmäckle wie gestern hermüssen ...

... am ende ist das alles doch nur strategisch gedacht, um (vielleicht) mittelfristig sumo am leben zu halten und den offiziellen die pfründe zu sichern ... da geht es - wie mittlerweile bei den allen profisportarten - einfach um zuviel geld ... und so muss scheinbar auf teufel komm raus ein japaner yokozuna werden ... ob das dem sport wirklich wieder zu mehr popularität verhelfen würde, bleibt aber abzuwarten - genauso wie kises beförderung

[Cayman]

ich fürchte, irgendwie werden sie ihn schon mit aller macht in den höchten rang hieven - und wenn dafür noch mehr siege mit geschmäckle wie gestern hermüssen ... am ende ist das alles doch nur strategisch gedacht, um (vielleicht) mittelfristig sumo am leben zu halten ...

Ist das nicht bisschen weit hergeholt? Naja, wie dem auch sei - zwei 11-4 Jun-Yusho sind eigentlich nichts, worauf man besonders stolz sein muss (aufs Ergebnis kommts an - so sehe ich das jedenfalls). So viel muss man Kisenosato lassen, er ist jetzt ein Jahr lang konstant auf der E. Ozeki 1-Position ins Turnier gestartet mit durchwegs soliden Leistungen. Aber ich schließe mich Jakusotsu an, um Yokozuna zu werden bedarf es einfach mehr als für sich verbuchen zu können, der zweitstärkste Ringer zu sein, und ich würde auch das Hinkaku-Thema nochmal kurz ausrollen: Kise ist zwar einer meiner Lieblinge, aber mir gefällt sein Tachiai-Stil nach wie vor nicht (provoziert zu viele Mattas, versucht gelegentlich immer noch seinen Gegner zu überraschen) und er lässt sich bei manchen Niederlagen zu schnell nervös machen oder demoralisieren - man bedenke, wie er ins Nagoya Basho gestartet ist. Was die Rivalität mit Hakuho angeht sehe ich allerdings noch viele spannende Kämpfe kommen, man sieht jedenfalls dass Kisenosato Hakuho wirklich die Stirn bieten kann.

Was Beförderung angeht: Ich bin der gleichen Meinung wie Tsubame.

Ich mache mir vielleicht etwas Gedanken ob der Tatsache dass er im Laufe des Jahres nochmal eine Menge Gewicht angelegt hat und sein Körperschwerpunkt höher ist als z.B. von Kotoshogiku - ob das nicht irgendwann für ihn zu einem Problem wird?

[Jakusotsu]

...man sieht jedenfalls dass Kisenosato Hakuho wirklich die Stirn bieten kann.

Hehe. Sehr schön formuliert, angesichts des "Veilchens" von Hakuho.

[tainosen]

Immer wieder geben einzelne Kämpfe bzw. die damit verbundenen Konstellationen von Aufstieg/Abstieg oder einer Promotion Anlass, über Kampfabsprachen oder zumindest Gefälligkeiten laut nachzudenken, sei es im Forum oder im Sumochat.
Das der Verband und die japanische Öffentlichkeit, soweit Sie noch sumointeressiert ist, sich sehnlich einen japanischen Yokozuna wünschen, liegt auf der Hand.
Das es deswegen aber Gefälligkeiten oder Kämpfe mit Geschmäckle gibt, kann ich nicht erkennen.
Beleg dafür waren für mich die Niederlagen an Tag 9 und 13 - weder Chiyotairyu noch Goeido scheren sich darum, dass Kisenosato etwaige Promotionsabsichten hegt.
Ich wünsche mir auch einen Yokozuna Kisenosato - dazu muss er bei aller Sympathie endlich mal ein weiteres Yusho holen - sein erstes und einziges Yusho jährt sich bald zum 10. Mal - es war in Makushita im Januar 2004

[Asashosakari]

Ich mache mir vielleicht etwas Gedanken ob der Tatsache dass er im Laufe des Jahres nochmal eine Menge Gewicht angelegt hat ...

Woran machst du das fest?

September 2012: 176 kg
Januar 2013: 173 kg
März 2013: 172 kg
Mai 2013: 173 kg
September 2013: 177 kg

[Tochinoumi]

Man sollte vielleicht die Erwartungen nicht zu hoch schrauben. Ein Yusho von einem Japaner gewonnen wäre doch schon mal das erste Ziel

[Cayman]

Ich mache mir vielleicht etwas Gedanken ob der Tatsache dass er im Laufe des Jahres nochmal eine Menge Gewicht angelegt hat ...

Woran machst du das fest?

September 2012: 176 kg
Januar 2013: 173 kg
März 2013: 172 kg
Mai 2013: 173 kg
September 2013: 177 kg

Ich würde mich gerne auf eine Meldung von Araibira auf Facebook beziehen, wo es um Kise's Vorbereitungen aufs Basho ging. Ich habe in Erinnerung, dass eine Meldung gab mit ein Paar Trainingsfotos, zu denen es hieß dass er die 180kg-Marke um einiges überschritten hätte trotz intensiven Ausdauer-/Lauftrainings (Ich glaube ~183kg). Das Problem ist dass ich den Post nicht mehr finde (?), es könnte sein dass ich mich täusche oder mir was einbilde - in diesem Fall entschuldige ich mich.

Edit: Jetzt wo ich die ganzen Posts nochmal durchsuche fällt mir auf dass eine ganze Menge Fotos und Meldungen von Keiko etc. verschwunden sind, evtl. sind die gelöscht worden.

Edit2: Habs gefunden und hatte mich getäuscht. Da es mir so vorkam dass die Wampe gewachsen war, hat mir mein Gedächtnis scheinbar eine falsche Info zugespielt. Er hatte die 180kg-Grenze nicht überschritten, sondern plante, auf 170kg zurückzukommen (was scheinbar nicht so gelungen war, aber was solls..)

[Tikozan]

Kise scheint zwar, zumindest soweit man das im Livestream mitbekommt, sehr beliebt zu sein, aber andererseits könnte ich mir vorstellen, dass auch seine Fans bzw. auch die Sponsoren ungeduldig werden, wenn er nicht bald einen Yusho gewinnt. Das Potential dazu hat er schon länger, dummerweise wirkt er aber oftmals in Kämpfen, die er eigentlich gewinnen muss, immer noch zu nervös.

Um mal noch einen anderen Namen in die Runde zu werfen: Bin mal gespannt wie sich der neue Shootingstar Endo noch entwickelt. Hat er vielleicht eine Chance, es ganz nach oben zu schaffen, oder hat er in den paar Basho, die er bestritten hat bisher immer nur vom Überraschungseffekt des Neulings profitiert? Ich denke, auch er wird noch Lehrgeld zahlen müssen. Aber Potential hat er.

[heisikuomi]

Bei Endo schaue ich auch genau hin und desweiteren sind für mich zwei weitere Japaner hoffnungsvolle Ozekianwärter ( Chiyotairyu und Myogiryu ) mal abwarten was die nächsten Turniere bringen

[katakura]

... schaut so aus, als ob es sich für kisenosato auch dieses basho erledigt hat mit dem titel ... heute hat er gegen aoiyama keine sonderlich gute figur gemacht ... und es sind noch zehn tage! ... seems he can kissenosato his yokozuna-dreams goodbye *

* zitat von tag 1 in kintamayamas zusammenschnitt

[gernobono]

genau betrachtet hat er noch in kampf eine gute figur gemacht
seine siege waren alles andere als überzeugend.....

[katakura]

stimmt ... und sein altes "hausmittel", wenn es nicht gleich beim tachiai klappt (ich stemme mich mit aller kraft dagegen und hänge auf dem gegner - dann werden wir schon weitersehen) ist wenig überzeugend ... aber heute sah er weniger als je zuvor wie ein yokozuna-kandidat aus ...

[katakura]

... so, nun ist's also wieder mal essig mit der beförderung für kise ... bin gespannt, ob es das jetzt war, oder ob man für ihn die anforderungen das nächste mal noch weiter absenkt, damit man auf biegen und brechen endlich einen japanischen yokozuna bekommt ... vielleicht reicht demnächst ein einfaches kachi-koshi?

[Cayman]

... so, nun ist's also wieder mal essig mit der beförderung für kise ...

Naja, eine Beförderung kann man zwar ausschließen aber Nagoya 2013 nach seinem ersten 13-2 stand er am Tag 7 auch mit 4-3 ordentlich dumm da. Von offizieller Seite wurde damals, wenn ich mich recht entsinne, dennoch bestätigt dass ein 12-3 immerhin den "Yokozuna Run" fortsetzen würde, was nur an der Niederlage gegen Giku am Senshuraku gescheitert ist. Ganz abschreiben würde ich ihn also noch nicht, wobei die bisherige Vorstellung wirklich lumpig ist. Von daher hoffe ich dass das Thema Beförderung sich vorerst erledigt und der Druck etwas nachlässt.

Edit Tag 9: Okay, langsam wirds peinlich.
Uiuiui, ob das nicht sein schlechtestes Ergebnis seit Haru 2012 wird - sämtliche Niederlagen waren bisher gegen Maegashira/Komusubi, morgen ist er nochmal gegen Takekaze gesetzt aber was danach kommt wird interessant. Gegen Hakuho und Kakuryu verliert er auf jeden Fall wenn er so weitermacht, Giku und Goeido sind so eine Art Angstgegner bei denen ich auf keinen Fall auf Sieg tippen würde, obwohl ich für Kotoshogiku nur hoffe dass er schnellstmöglich seine 8 Siege zusammenbekommt und sich sofort aus dem Turnier zurückziehen kann. Spannend spannend...

[katakura]

... jetzt scheint ja komplett die luft raus zu sein ... so schwach wie gegen toyohibiki sah kise selten aus ... was soll das denn in den nächsten tagen noch werden, wenn er sich nicht zusammenreißt? ... auf alle fälle wird hier selbst beim besten willen kein "yokozuna run" fortgesetzt ... da wird er wohl oder übel beim nächsten basho komplett neu anlauf nehmen müssen ...

[katakura]

Uiuiui, ob das nicht sein schlechtestes Ergebnis seit Haru 2012 wird ...

... nach DER niederlage gestern gegen den nun nicht gerade starken kotooshu stehen die chancen nicht schlecht, dass kise nur mit einem mageren 8-7 davonkommt - oder gar ein MK einfährt? ... das wäre ja der hammer für einen angeblichen yokozuna-kandidaten ... so oder so bräuchte er wohl ein überaus fulminantes comeback mit deutlich über zehn siegen in osaka, um das desaster in diesem basho vergessen zu machen ...

[Cayman]

Sorry wenn das jetzt etwas labertaschenmäßig rüberkommt, aber den Kommentar kann ich mir nicht verkneifen - obwohl Kisenosato trotz seiner diversen Macken und Eigenheiten zu meinen Lieblingsrikishi gehört fände ich es einfach nur lustig, wenn der sogenannte Yokozuna-Kandidat statt dem Yusho ein Makekoshi holt und im nächsten Turnier kadoban gelistet ist und vielleicht sogar absteigt (letzteres hoffentlich nicht). Das sollte dem Medien-/ Fanaufschrei und der Frage nach einem japanischen Yokozuna vorerst endgültig den Wind aus den Segeln nehmen.

Ich bleibe bei meiner Meinung dass eine Beförderung von Kisenosato nach momentanem Stand (auch ohne dieses Turnier jetzt mit einzubeziehen) wohl eher eine vielleicht noch große und erfüllende Karriere untergräbt à la Futahaguro und schnell vergessen werden sollte. Wie wäre es, wenn wir stattdessen gleich noch einen draufsetzen und Kakuryu jetzt und im Mai das Yusho holt und zum 71. Yokozuna (und zugleich Monoglen-Yokozuna Nr.3) ernannt wird?

Also mir wäre es recht wenn die Dinge erstmal so bleiben wie sie sind...

[katakura]

Wie wäre es, wenn wir stattdessen gleich noch einen draufsetzen und Kakuryu jetzt und im Mai das Yusho holt und zum 71. Yokozuna (und zugleich Monoglen-Yokozuna Nr.3) ernannt wird?

... na DA würde ja einigen der arsch platzen